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445 ：1/2：03/10/22 23:40 ID:zNoW/MyB
このスレを読んでいてホロ苦い思い出が活性化しました。
かなり前のことですが、吐き出させてください。
漫画描きAさんとひょんなことから意気投合し、萌え話をする仲になり
ました。
私の小説の大ファンだと言ってくれ、私自身もAさんの漫画が好きでしたので、
Aさんの出来たてのサイトに、小説を贈ることになりました。
出来上がった文章をメールに添付して送ると、それを読んだAさんから
「とても気に入ったのであなたの小説を原作にしてマンガを描きたい」
とのお返事が。私も喜んでOKしました。
しばらく後のオンリーで、Aさんは私原作の本が出来たと持ってきてくれたのです。
しかし…
その本には、確かに私の小説をもとにした漫画が載っていましたが、
漫画のページ数の二倍ほどの分量が、私の小説の原文だったのです。
もともとサイト用に贈ったはずの小説ですし、原文のまま本に載せるとは一言も
聞いてはいなかったので、私は非常に驚きました。
その上、本を開いた途端に顎が外れそうになりました。
まるで小学生の教科書のような大きなフォント、行間もスカスカの、
ページ稼ぎ以外の目的を見出すのが難しいようなレイアウト。
（こんなこと聞いてなかったのに…）とその時はモニョりながらも、
会話の行き違いがあったのかもしれないし、Aさんの本なら、Aさんが
好きなようにレイアウトするのも仕方ないか･･･と思ってこらえました。
このスレを読んでいてホロ苦い思い出が活性化しました。
かなり前のことですが、吐き出させてください。
漫画描きAさんとひょんなことから意気投合し、萌え話をする仲になり
ました。
私の小説の大ファンだと言ってくれ、私自身もAさんの漫画が好きでしたので、
Aさんの出来たてのサイトに、小説を贈ることになりました。
出来上がった文章をメールに添付して送ると、それを読んだAさんから
「とても気に入ったのであなたの小説を原作にしてマンガを描きたい」
とのお返事が。私も喜んでOKしました。
しばらく後のオンリーで、Aさんは私原作の本が出来たと持ってきてくれたのです。
しかし…
その本には、確かに私の小説をもとにした漫画が載っていましたが、
漫画のページ数の二倍ほどの分量が、私の小説の原文だったのです。
もともとサイト用に贈ったはずの小説ですし、原文のまま本に載せるとは一言も
聞いてはいなかったので、私は非常に驚きました。
その上、本を開いた途端に顎が外れそうになりました。
まるで小学生の教科書のような大きなフォント、行間もスカスカの、
ページ稼ぎ以外の目的を見出すのが難しいようなレイアウト。
（こんなこと聞いてなかったのに…）とその時はモニョりながらも、
会話の行き違いがあったのかもしれないし、Aさんの本なら、Aさんが
好きなようにレイアウトするのも仕方ないか･･･と思ってこらえました。
446 ：2/2：03/10/22 23:45 ID:zNoW/MyB
しかし、Aさんの読者からから私の元に苦情メールが複数届きました。
どうやら読者達は、その本がAさんと私の｢合同誌」であると
思っており、ページ稼ぎをしたのは私であると思っている様子なのです。
さらに「あんたのせいで本が高い」「Aさんをだしにして儲けるなんて！」
という非難もてんこ盛りでした。
確かに、あのレイアウトで50ページ未満で800円というのは、
私もひそかに（かなり高いな～）と思っていました。
それにしても、こんなメールが私のところに来るのはおかしいだろうと思い、
Aさんのサイトに行くと、すべての謎が解けました。
Aさんのサイトには、その本は私との合同誌として紹介されていたのです。
私はもちろんお金は一銭ももらっていません。
印刷代を出していない「Aさんの個人誌」なのだから当然ですし、もともと
「サイトのゲスト小説」としてお贈りしたものだったのです。
とりあえずAさんには苦情が来たことをやんわりと言い、サイトの説明を
書き換えてほしい、個人誌だということを表示してほしいとお願いしました。
しかしいつまで経っても書き換えてはもらえず、電話で言うと
「サーバがおかしい」「書き換えたはずがアップできていない」
という返事ばかりでした。そのまま、その本は完売してしまいました。
そんなことがあったので、やはりAさんとは疎遠になったのですが、
その後売り子に入ってくれたBさんの話を聞いて愕然としました。
BさんはAさんの本を通販で手に入れていたのですが、私原作の本を通販したさい
同封されたペーパーに、「今回の本は、合同相手の値段設定に合わせたので、
高くなってしまいゴメンネ ﾐ☆」と書かれていたとのこと。
そりゃ読者も苦情を言ってくるわな…。
今でもAさんの壁スペースの前を通るたびに、喉の奥から苦いものが
こみあげてきます。
長文スマソ。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 01:28 ID:ZCSmb9Zn
自分のサイトにいきさつを説明して載せておけばいいんじゃないかな…。
なんか、可哀想過ぎる…がんがれ。
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 09:06 ID:qxu0UGUX
>445-446
ひでー（´Д`） 445さんが可哀相すぎる。
そこまで人を踏み台にする人っているんだ。
445さんのサイトにいきさつを書いたとしても
Aの漫画のファンは
「Aさんをダシにして儲けたくせに
まだAさんを悪く言うなんて最悪！」としか
思わないだろうなぁ。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 18:15 ID:FqwwEM8Y
なんつーか恐い…
やっぱりネトヒキ、自スペヒキのままでいようと思ってしまうな。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 20:36 ID://BZan9+
沈黙は金。下手にいきさつとか書かない方がいいと思う。
悔しいだろうけど…。
もう終わったことなんだろうし、敵がそんなにDQN厨であるなら、
どこかで同じようなトラブルを引き起こしているに違いない。
451 ：445：03/10/23 21:51 ID:YE3FDFrY
苦情メールをくれた方には、事情を説明して
お返事しましたが、サイトでいきさつせつめいなどは
しないままでした。
苦情メールもすぐにこなくなったので、すべてが自然消滅といった
感じに終わりました。
表面的にはあまり痛い人には見えなかったし、今でも他ジャンルで
中手～大手として活動されている方なので、どうしてあんな
ことをしたのかと今でも不思議にモニョります。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 07:16 ID:/ofzNbwu
愚痴というかなんと言うか、よく判らないﾓﾆｮるってこんな気持ち？という
そんな微妙な気持ちなのですが聞いてください。
今現在私が活動している本命ジャンルからちょっと浮気して、違うジャンルの
本をそっと密やかに１回だけ作っちゃおうと、昔同人をしていて今は辞めてしまった
友人にそんな話をしてみました。
するとその話に触発されたらしい友人が、
「是非自分もそれにゲストとして参加したい！」
と言ってくれて、後押しされた嬉しさもありやる気になって、友達のゲストも喜んで
お願いをしました。
ただ、やっぱり本命ジャンルもおろそかにする事は出来ないので、
今回このジャンルはこの一冊きりねと自分にも言い聞かせるように繰り返して言いました。
自分の言行を進めながら友人に進行状況を聞くと、やはり同人から離れていたから
絵を書くことも鳴くなって難航しているものの、頑張っていると聞き励ましあいながら
お互い頑張って原稿を仕上げていきました。
締め切りをちょっと過ぎたものの、入稿には間に合う程度の遅れで友人の原稿が届き
早速封をあけて原稿をチェックすると、友人の原稿はSilvercolorSummerManさんの
ポエムにイラストという原稿。
これって流石に著作権でマズいだろう？と悩みながらチェックを続け、
最後に記入されていた「To be continued．」Σ(´Д｀)ﾂﾂﾞｸﾉ？ｼｶﾓ！
本人に電話して著作権的に・・・と言うと
「あーじゃあ詩の部分ホワイトで消しちゃって」と言われ、人の原稿に手を入れるのは
苦手なんだけれどまぁしょうがないかとそこは了承して、次に「ＴｏＢｅ～」に関して
あれは・・・と言いかけた所で「次は頑張るからさぁ♪」と話を全然聞いて無かった事も判明。
詩は修正液で消して掲載するもイラストを１3枚も載せてしまうのも、単発本とは言え
やりたくないしでこれを掲載すべきかどうか悩んでいます。
残りの日数で出来るだけの原稿を書いてそのイラストを数枚ピックアップするか、
じゃなかったら完璧に自分の原稿だけで行くか・・・。
てゆか友人が何時の間にかこんな人になってしまったのかというショックが
一番私を打ちのめしています。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 08:55 ID:095ubYbW
イラスト13枚…壮絶でつな。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 15:26 ID:/oB+/vrS
>452
「イラスト１３枚」………（ Д ） ゜ ゜
もうそれはさすがに編集の都合もあるからとか言って
数枚ピックアップ掲載でいいと思う。
「これだけたくさんあって続きものにしたい意欲もあるみたいだし、
残りは自分の本に載せたらどう？私は今回きりだから勿体ないよ」と口八丁…。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 17:57 ID:qadbQgIK
>452
ていうかイラストなのにTo be continuedって、それは一体…？
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 18:45 ID:U5U9DdME
自分なら「続きは個人誌で出すんだ～、頑張ってね☆(ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ)」ていうけどナ
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 20:58 ID:2IASL+Gn
>イラストなのにTo be continued
……紙芝居？
458 ：452：03/10/24 22:40 ID:/ofzNbwu
452でございます。今、電話で
「ごめん。原稿は何点かだけ使わせてもらうね」
と言うと、色々ぶちぶちと言われました。
最初の電話で「ゲストとして1～2枚位でお願いね」と伝え、
自分の色々考えていたプロットを、適当にラフに当たりを取って、
おおよそのページ数を想定していた所で彼女から
「ごめん！書き出したら止まらなくなって少し増やしていい?」
と言われ、そんな電話が何度かあって現物を見ていなかったから
自分的に勝手にストーリーが一本なんだと勘違いしてしまっていました。
彼女的には、そのキャラのイメージにぴったりの詩でそれを
デザイン的に当てはめているので、それをバラバラにされると
表現がちゃんと伝わらない・・・というのが不満なようです。
でもSilvercolorさんの詩を適当にバラバラに選んで繋げただけで
ストーリーなんてものは当然なく、一番コマがあるねのと言えば
1Ｐに大きく３段のコマにそのキャラが一人ずつ上から
右 真中 左にいて真中が目を閉じていてバックは真っ白とか。
その他は１枚イラストや２コマでトランプのように半分ずつ
半身のバストアップのイラストとか、１番凄いのは草原を原稿
２枚で1つの開き絵、しかもキャラなんていなくてハジに落ちている
干物のようなスニーカーがそのキャラの象徴とか。
これでブチブチ言われても・・・。（涙
ちょと長くなります。すまんです。
459 ：452：03/10/24 23:08 ID:/ofzNbwu
454さんと456さんのアドバイスを参考に
「そしたらこれ却下しちゃうのは勿体無いから自分の個人誌にしたら？
自分は本当にこれ一冊だけしか考えていないし」と言うと、
「えー。やだ。作るお金無いもん。在庫抱えるのもやだし、○ちゃんがイベントで売るんでしょ？
１冊出したらもう１冊作りたくなるものだから大丈夫だよー。私も今回のでコレ結構はまったし
イベント取れたら売り子手伝いに行くよ。コスもしたいしお買い物も行けるし久々で楽しみー！」
という説を聞いて、ちょっと絶句していると
「とりあえず売上だけど、印刷代出たらあと折半として幾ら位くれる？」
＝■●_ ～□○0
ごめんね。単発モノだからこそ、本の価格で利益なんて出そうと思ってなくて
印刷代出れば御の字、それをみんなに見らえれば自分として嬉しいだけ・・・
なんて考えているんだって伝えても通じない。
「じゃあグッズとか作って売れば！色紙に絵書いて1000円で売ってぼろ儲け♪」
あー・・・彼女ってこんな人だったっけ？'`,､('∀`) '`,､
今回は自分のだけで行こうとお断りすると、今まで聞いたことも無いような声で
罵詈雑言の叫びの泣き声のうめき声。
家電を留守電にして携帯着信拒否にしたら、留守電もう録音出来なくなって
着信は23件、一度ちゃんと着音がして見ると公衆電話。出ると彼女が
「ふざけんな！人を良いように利用して！原稿料出せ！だいたいあんたは～」
と、まくし立てられ発信通話着信拒否、メアドは携帯のみ教えていたので
すぐにアドレス変更しておきました。
460 ：452：03/10/24 23:08 ID:/ofzNbwu
今は頭に血が上ってしまって話にならないだけだといいなぁ。（涙
彼女はちょっとの労力で良い小遣い稼ぎだと思ったようで・・・。
だったら自分で作って売ればいいんだけれど、手続きやめんどうなのや
売れなかったら・・・という負債は負いたくないって事らしいです。
以前、今の本命ジャンルでちょっと波がきて売上が多かったときに
彼女が一般参加で来たので、それを見て儲けているって思ったようです。
これからは単発を出す時は自分だけでよく考えようと思いました。
（最初自ジャンルの相方友達に言った所、「今やっているヤツがおろそかに
ならないなら良いとは思うけれど、自分はそれに興味が無いからごめん」
と断られてしまったので、ちょっと躊躇してしまっていました）
これで後何も無ければよいのですが・・・。
長い書き込みで本当にごめんなさい。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 23:25 ID:ZbJ91DxC
>>452
お…おつかれ…
まさか、他の作家に乗っかって小遣い稼ぎしようなんて思考の持ち主とはね…
自分で本作りたくない、印刷代も出さない、在庫も抱えたくない、でも売り上げが出たら貰うって
どうすりゃ、そんな発想が出来るんだか…
ちょっと、そいつのイラストだけの個人誌を出させてみたいな。現実見せてやりたい。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 23:57 ID:9xy37Jp1
>>452
昔は仲がよかった知り合いでも、ゲストとして声を掛けるのは
考えた方がいい、というよい教訓ですた（；´д｀…乙。
相方友達のがちゃんとした考えを持ってるよ。
いい相方を持ってることを喜ぼう。
そんで、ゲストはほんとに人となりを知ってる人だけに。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 01:11 ID:uPBCOdYF
>459-460
乙です。
そこまでとんでもない相手だったとは。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 01:34 ID:sUaaiGBw
週末はご旅行ですかそうですか
旅行準備とっても大変ですかそうですか
夏コミ合わせのアンソロ本を１冊送るなんて忙しくて無理ですか
自分が描いたもんがどうなったのか見たいというのはわがままですか
はあ…私は短気ですかそうですか
あーごっめーんなさーい！すぐに送りますぅ☆ﾐｬﾊ
っていうのを毎週聞くのは飽きました。
執筆者で本持ってないのは私だけ。。。（´-ω-`）
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 03:29 ID:FEjK00If
>464読んで思い出した。
他カプの知人のオフ本にゲストした。
出来上がった本は夏コミ当日にスペースまで持ってきてくれるとの事（知人は一般参加）。
しかしコミケ当日、漏れは体調を崩して大遅刻。
一人での参加だったので、当然スペースに誰も居なかった。
という状況だったので、買い物も終わってしまった知人は本を一旦持って帰った。
電話で後日郵送してくれると言った。
が。
「ごめんなさ～い大阪で完売しちゃいましたぁ☆
○さんの分も売っちゃって～アタシの分も無いんですよぉ☆ﾐ」
翌週のインテに全部回したんだとよ＿|￣|○
そりゃ夏コミ遅刻した漏れも悪かったさ！と思いつつﾓﾆｮった懐かしい思い出。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 08:07 ID:2Trz5zxX
やなりゃやめりゃいいじゃん ｳｻﾞいよお前ら
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 09:31 ID:upCrYT+P
やなりゃやめりゃいいじゃん
やなりゃ
やなりゃ
やなりゃ
やなりゃってなあに？
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 10:00 ID:MWP0RqYd
ｗ
やにゃりゃやみゃりゃいいでぇしゅ
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 10:02 ID:MWP0RqYd
>>466ﾌﾟｹﾞﾗ
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 11:37 ID:z2qm+rnj
とあるジャンルのカプ合同本に参加費不要と言うので
締め切り1週間しかなかったけど何とか原稿上げて
送ったらﾎﾞﾛｸｿに文句つけたメールが来た。
自分は同人暦長いし（しかも本屋）で、まずいこと
書いた覚えはないのにな。
そりゃ下手なのは認めるし、謝ったけどさ。
原稿送り返すって言ってたけど結局返って来なかったし。
ちなみに夏の話
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 11:53 ID:jGBhLNmE
＞470
書き込み意味解らん。
歴の長さより常識携帯だし本屋って何だ？
参加費不要だからという発想も場合によってはもにょり対象だし
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 11:59 ID:f6hb+v7V
本屋＝本サークル。
社会人だから常識わきまえてるつもり。
参加費はたまたまいらんと相手に言われただけで
参加した直接の理由ではない。
そのサークルあの本出したって話し聞かないから
詐欺だったのかもな。
こっちは体壊してまで原稿挙げたのにあの態度は無いよな。
と釣られてみるテスト
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 12:34 ID:tB/gAJHe
釣られてみる……？？？
ハァ( ﾟдﾟ)
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 12:51 ID:mphfr1DG
おまいじゃ話にならん。
お気の毒、の一言もいえんのか
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/10/25 17:26 ID:Nu5xsjTj
冬コミ合わせに一緒に本を出そう！と計画を立てて、私は早めに原稿をほぼ仕上げた。
でも私が冬コミに落ちた途端その本は出さない方向にされてしまった。
（落ちたけど本出すよね？と言ったら「え？出すの？」と驚かれた…）。
その人は以前も合同誌の約束をしても、私はその合同誌のためにがんばってたら
その人は同じジャンルで個人誌を出しまくっておいて、合同誌の締め切りは何ヶ月も延びた
（私はその合同誌にかかりきりだったから個人誌は一冊も出せなかった）。
なのに悪びれもせず「出せたんだからいいよね」…とだけ。
その後も何度か合同誌の計画を立てても「お金ないからやめない？」なんて結局出さなかったことが数回。
私は計画立てるたびに原稿進めてたから出さずに終わった本の原稿がたくさん…。
もひとつオマケに、別の人だが合同誌の約束をして、その相手は締め切りにルーズだったから
「絶対に守れよ」と念を押したにも関わらず結局守らなくって、その本はイベント合わせに
発行されなかった。でもちゃんと印刷には出したと本人は言うのだが、
「本とどかないんだけどー」って実物を見せてくれない。
締め切り破ったお前が悪い！印刷屋に問い合わせろ！と言ったら問い合わせたら
見つかったらしいんだが、その本何度も「送るよ」と言って送ってこない。
そしてその本、まだ私見たことがない…。三年前の淡い思い出。
両方とも、フェードアウトしました。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 01:05 ID:rpFKa4VZ
>470
>470が自発的に応募したのか、それとも主催に誘われたのか
>「文句つけたメール」とは、何に対しての文句なのか
とかその辺書いてくれないと何とも言えないよー
でも、原稿は返して欲しいね…。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 03:47 ID:XTc1lMaD
>470
お気の毒でしたね。
主催がな。
>475
後者の方、本出してないっぽく見えるな…。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 06:18 ID:5CKuIHpp
人にお願いするのに気が引けてしまう性質なので
ゲストって頼まないんだけど、別ジャンルの友人に「やってあげるよ！」
といわれて「いらない」とも言えずお願いすることに。
その後P数聞いてそのP空けていたのに〆切り１日前に
「やっぱり、このジャンル描けないや」
とメルが。
殺してぇ・・・。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 15:10 ID:cV8G36bt
夏に合同誌を出した相手がいます。
昨日のイベントを取って無いというので、委託を引き受けました。
彼女の個人誌だけ預かるつもりだったのですが、
合同誌まで持ってこられました。
昨日のイベントで、当分そのジャンルでイベント参加しない為
残部に関する相談をしていたのでモニョってしまいました。
売り子してもらったり隣接した事もあるので
うちが１回どれ程の売上か把握されています。
なので私の在庫だけじゃ足りないと思われて
持ってきたというわけでは無さそうです。
それに加えて、当日合わせの新刊も出していました。
全く聞いて無い事でした。
スペースの半分は彼女の発行物になっていました・・・
私の次ジャンルに興味があるらしく、合同誌出そうとかゲストさせろとか・・。
頼んで無いのにSSが送られてきたのですが、
キャラの性格が違いすぎて、もうどうしたらいいのか＿|￣|○
モニョりが怒りに変わらないうちに、フェードアウトをするべきか。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 18:03 ID:y73PUEXA
>479
委託を引き受ける時点で、種類と冊数くらいは確認しとくべき。
しなかったにしても、自分に「引き受けるつもりがなかった」なら
その場で断ってもいいだろう。
どれか一種類にしてくれ、とか
フェードアウトがお勧めだけれど、
それは相手が悪いからではなく
その相手と相性が合わないようだから。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 06:25 ID:S6JM+3Ij
>>479
合同は「〆切り守れるかどうか微妙だからまた今度」
ゲストは「ページ取れそうにないからゴメン」
委託は「本置く場所ないからゴメン」
で乗り切れ！！！
多分普通の人ならそのうち察してくれるよ。
漏れはずっとそーしている。察してくれ！！
本当人間的に嫌いではないけど、作風や絵柄等々で合同、ゲストしたく
ない友達の誘いって、断るのに困る(;´Д`)
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 20:18 ID:4mtc1RrW
>スペースの半分は彼女の発行物になっていました・・・
十分寄生されてると思う。
合同誌だそう、ゲストさせろ、でも売ってくるのと
スペース代はお願いね、って感じ。断るしかないと思われ。
483 ：479：03/10/29 23:56 ID:piNrIcUp
>480
○×△のスペースだと伝えていたので、
相手のそのカプの本が１種だけなので確認を取らなかったのです。
まさかそれ以外を持ち込まれると思わなかった私が甘かったんですが・・。
ちなみに合同誌は○×△と□×◇だったのですが、
出された新刊と言うのは□×◇の方でした＿|￣|○
今後は頑張って断っていこうと思います。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 13:11 ID:cYIID/l8
ここに愚痴を書き込もうと思ったのだが・・・
あまりの血で血を洗う凄まじい逸話にいつしか自分の愚痴など忘れてしまいました。
あんなの、ここにある話に比べればなんでもないや`,､('∀`) '`,､
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 01:17 ID:BYeBMqe1
>>484
コピペが途中で切れてるぞ
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 02:50 ID:7rM/zGx6
もしかして `,､('∀`) '`,､ ←って横に待ってる埃は「ﾊﾊﾊﾊ」って文字だったのか
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 06:44 ID:FfM9Fd+B
自分はリア工で世間知らず（というかもう無知？）な上に一人サークルだったので
①別ジャンルの友人が私の活動してるジャンル（当時流行り）の本を出したいからと誘われた。
原稿を20枚くらい渡したが本にならず。（結局相手が書けなかったことが原因）。
一番もにょったのが、自分で本にしたいから原稿返してと言っても
「いつか本にするから。いったん返してそっちで本にすると再録本で売れないでしょ？」
ということが2回（二人）。人を見る目がない自分に凹んだリア工生。
②海鮮の友人がいきなり本をだしたいといいだした。
しかも、新しいサークル名、私には友人命名の別ペンネームでと強制。
出来上がった友人の原稿は・・・。ヘタとは言わないが、これがあのカプなの？という印象。
販売は友人たっての希望でイベントスペースは新サークル名義で。
自分発行の個人誌は委託するという形。販売サークルの本が1冊、委託が約5冊という変な状況。
しかも、その合同誌がとにかく売れない！念のため、私個人はは小手くらいの活動はしていた。
一人サークルでさみしかったから同士が欲しかったということが原因です。もうバカ晒しってことで呼んでくれた人はｱﾘｶﾞﾄﾝ。
スレ違いかもしれないが、他にも海鮮の友人達に売り子がしたいと言われること多かった。
最初は売り手になれば入場が楽だからという理由かと思えば、買い物も行かずにほとんどスペースにいるの。
なんで？この心理だけは未だにわからない。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 07:46 ID:unPCsy0+
>487
機種依存文字を使っているあたり、まだ世間知らずな感じが
うかがえますので、今後も厨に利用されないように気を付けて下さい。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 11:27 ID:EXXCj5vw
>487
スレ違いと思うなら売り子スレに書き込めばいいのに…
実際「よそのサークルの売り子するのが好き」な人というのもいるのだよ。
まだまだ青いねえ～
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 21:44 ID:MZRMZ7w9
>487 厨とはいわんが何となく香ばしいと思う。
まだ若いんでしょ。改行も気をつけてね。
491 ：487：03/11/03 02:49 ID:FykKlzAT
気分を害された方が多いようで。すみませんでした。
ちょうど在庫整理していて合同誌の在庫約300冊を見ていたら猛烈に腹が立ってきて、私怨を込めた厨丸出しｶｷｺになってしまいました。
もしこの話しを普通にの友人にしたら波風を立てないために「ひどい目にあったね～」と慰めてくれるでしょうが、
２ｃｈに書き込んで客観的な意見を聞けてよかったです。反省します・・・。では、世間の波に揉まれに逝ってきます。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 09:00 ID:MehTtr7W
蛇足を書きたがる点でまだまだ厨臭ただよう青さ
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 12:04 ID:B8HCAzVG
重箱の隅を突付く香具師も厨。いい加減スルーしる。
>487
いい勉強したと思って次回からｶﾞﾝｶﾞﾚ（ｗ
その友人に再度捕まって、厨の歴史を繰り返さないよう気を付けて。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 17:53 ID:TaL2G+ee
ややスレ違い気味の愚痴ですが。
アンソロジーと合同誌の違いは
料金や編集を合同でやるか、主催者が管理するかの違いだそうですが
読み手からするとアンソロジーというと「選び抜かれた傑作集」という
イメージがあります。
アンソロジーの参加者を募集しているのを見る度に「何か違う」と感じます。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 20:11 ID:TixzYXbM
>494
それはわかるが、しかし「合同誌」というのも何か違うとｵﾓﾀ
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 02:16 ID:LjeCNhII
合同誌は「参加者全員で編集」かなーと思ってた。
>494 のだと「合同本」とでも言えばいいのか。
しかしアンソロについては>494 に禿同。
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 16:27 ID:qaMVw/s8
漏れ今度アンソロ出すんだけど
サイトに描き手さんらの名前を上げたら、自ジャンルスレで
「知り合いばかり集めてるのか？」「なんであんなヘタなのがいるんだ」
とか言われたんですけど。どうすれっちゅーんじゃ
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 16:56 ID:1Tr5ZYW3
>497
出したいなら出せばいい。
漏れもアンソロ出そうとしてるが身内ばかりだからへたれもいる。
でも漏れはその人の作品が好きだから誘った。
出す人が納得してるならそれでいいんじゃないのか。
同人誌ってそういうもんじゃないのか･･･。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 20:20 ID:DjzIMBRc
＞497
アンソロっていうから悪いんだよ。
ゲスト本という名称に今から変えれば？
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 06:09 ID:NKZA6KkG
>497-498
■へたな知り合いをゲストに呼ぶかどうかのガイドライン■
（・∀・）誘え！
絵はへただったり、見栄えのしない絵柄だったりするけど
実は漫画のネタが面白いとか、漫画のストーリーが良いとか、
へたそうに見えるけど実はへたじゃないとか
そういうちゃんと本で読んでみたらわかる良さが
あって自分はその人の作品を好きな場合。
（・Ａ・）誘うな。
ちっともそいつの作品は好きじゃないが
義理とか、そいつから「私をゲストに呼んでね」と暗に言われたとか
そいつをさそわないと逆恨みで
何言われるかわかったもんじゃない場合。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 10:56 ID:DNmU8DYG
>499
同意。
ゲスト多数の個人誌にすればいいと思う。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 23:54 ID:Dhqi1ewq
ゲスト多数じゃ「個人誌」とは言わない気がするわけだが
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 00:00 ID:3syTFjhi
個人で出すから個人誌だよ。
出資者は独りだし、責任者も独り。
つーか、昔は個人誌でありゲスト本っていうのが普通だった。
商業以外でアンソロっていうのはちょっと気持ち悪い。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 10:39 ID:t4Pj4m+Y
個人の作品だけ載っているのが個人誌じゃないんかなー
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 10:43 ID:+Q0dA+hL
>503
>出資者は独りだし、責任者も独り。
同人アンソロでもその形態はあるよね。
しかしほんと同人アンソロ増えたな。
オンリーイベント記念アンソロとか。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 13:04 ID:EX8xMW4G
>497ですが。
個人どころか二人で主催、アンソロ告知サイトまであるんだ…
この主催の片方がヘタと言われたんだけど言うほどじゃないし、話はとてもいいものを描くﾔｼなので
気にせず本は出そうと思う。ありがとよ
しかし絵だけ見られてもなあ～読んでみろよﾔｼの素敵な漫画を！を言いたい。言った。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 09:56 ID:McznOZaq
言ったんかい
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 10:07 ID:LmzTgBMF
それでこそ漢だ
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 16:25 ID:2pW5kztz
アンソロを主催することになったんだけど
ほかでよく見かける参加サークル様のページの
アンケートとかお題みたいな凝ったページって
どうやって作ってるのかな？
原稿用紙に直接印刷？普通紙に印刷してあとから貼り付け？
まさかデータのまま･･･？
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/11/08 02:20 ID:ejo5HaDx
>509
ゲスト参加したパターンだけど。
イラレでデザインした原稿が完成版で送られてきて
空白の部分にこっちが絵なり文なり書いて
通常の原稿と一緒に送ったよ。
511 ：510：03/11/08 02:45 ID:ejo5HaDx
あ、いや、そういう事じゃないのか…。
ちゅうか聞きたい事が何なのかしぼれないんですが。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 03:32 ID:kmha1Scs
>509
本来なら作り方のスレあたりの回答になりますが
まず、主催のあなたが原稿のフォーマットを決めるべきです。
データなら、イラレなりフォトショなりのバージョン、解像度、保存形式等。
原稿用紙を使うのなら、サイズの確認。
現在はデータ入稿も受け付けてくれる印刷所がかなりありますが、
反射原稿とデータ原稿の混在は追加料金を取られると思います。
あと、凝ったページ云々の作り方ですが、
全くレイアウトまでそろったページを作るのなら、
フォーマットを配ってそこに記入してもらうのが一番そろうとは思います。
（アンケートなどの場合）
ちなみに、データを印刷して原稿用紙にに張り込んでも大丈夫ですよ。
その場合は、インクがきちんと黒ではない場合が多いので、一度コピーをとって
それを張り込むなりすることをおすすめします。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 15:46 ID:sGdjqfnB
>509
そないな事ぬかす香具師が編集やるっていう時点でもう終わっとる…
514 ：509：03/11/08 16:11 ID:oh1u6R1q
>510-512
どうもありがとう。ややこしい質問してすんません。
データでなきゃ原稿用紙に直接印刷するか
印刷したものを張り込むんだろうなとは思っていたんだけど
実際他の方はどうやって作ってるのかなと思って…。
そういうのは本になったものしか見たことないから。
スレ違いだったね。ごめんよー。ありがとう。
>513
まあそう言わんと生暖かく見守ってておくれや･･･
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 16:17 ID:ahJBmtzm
原稿なんてどうやって作ったって、まともな版下になればいいんさ
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 16:58 ID:FV/CytuO
>514 マジレスで。
同人誌初心者がアンソロ作るなんて、複数の人間に迷惑かけまくって
散々な出来になるのが目に見えるからやめれ。
517 ：509=514：03/11/08 17:23 ID:oh1u6R1q
>516
同人誌は何度か作ってます。
アンソロというか身内本に近いんだけどね。
出来るだけ迷惑かけないようにと思って色んなとこ見て勉強してるんよ。
まだ企画段階で発行予定日まで半年ほどあるから。
精進せねばと･･･。ご忠告どうも。
原稿の作り方は知ってるんだけど
サークルカットのページ背景を黒くしたいと思っていて
パソコンで作ったものをそのままプリントアウトすると
インクが手につきそうだな･･･と。（これはこっちの問題なんだけど）
トンボの位置の問題もあるしで。
言い訳見苦しいね。すまん。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 17:29 ID:2QGQ14OZ
。。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 18:08 ID:/OQZSWKy
はー
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 18:48 ID:FV/CytuO
>509 ああ、勉強中なのね。
あなたの聞きたい事わからない事は、ここよりノウハウ板の方が
優しくアドバイスしてくれると思います。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 01:12 ID:CxXz1sv3
インクジェットプリンターは版下には不向き。
特にトーンの再現が。
レーザーに汁!
522 ：509=514：03/11/09 14:44 ID:9rHHhhDk
>520 うん。ありがとうね。
>521もありがとー。でもプリンター新しいのは買えないな･･･
ﾓﾆｮﾓﾆｮさせてすんませんでした･･･
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 15:54 ID:hOYzWJKv
近所にキン子ーズ等はないのかー
ここでどんなに言い訳したって、出来上がった本がグズグズじゃゲストしてくれた相手に悪いでそ？
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 01:03 ID:2k8v0GGW
522のIDはhがいっぱい。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 11:34 ID:GaKAQxuV
なんかでかい荷物が来てると思ったら…
ｲﾝｸのにじんだ行間ｽｶｽｶ巨大ﾌｫﾝﾄのﾎﾟｴﾑと、髪型だけ違う同じ顔が並んだ
大きさもまちまちな大量の紙。
ﾌﾛｯﾋﾟｰﾃﾞｨｽｸ複数枚。
ヘ（ry絵の同人便箋に蛍光ｲｴﾛｰで何かが殴り書きされたもの。
かろうじて解読すると、どうやらFDDに入っているｾﾘﾌを印刷して
原稿に貼り込み、ついでにﾍﾞﾀとﾄｰﾝも入れ、FDDの中の写真屋ﾌｧｲﾙを結合
（そのままだとFDDにはいらないので、ﾚｲﾔｰごとにﾌｧｲﾙ分解したらしい）
してｵｻﾚなﾀｲﾄﾙを入れ、こちらの原稿49枚を足した上
裏表紙と中表紙をｶﾗｰで描き、表紙は特殊紙ﾌﾙｶﾗｰ箔押しで8000部印刷して
売りさばき、売り上げは指定口座に入金しろということらしい。
印刷代やｲﾍﾞﾝﾄ参加費は「職業同人だから売れるまでたて替えろ」とのこと。
ﾘﾀｰﾝｱﾄﾞﾚｽがないので返送できないんだけど、ｺﾚゴミに出しちゃﾏｽﾞｲだろうか。
ついでにFDDがｳｲﾙｼﾁｪｯｸに引っかかるよﾏﾏｿ…
tu-ka,誰だよ貴様。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 11:48 ID:g786m/Bv
>525
(;´Д`)ｳﾍｧ…
お、乙…
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 12:08 ID:RRA5apf1
>525
押し掛けゲストの最たるモノですな…；
冬コミで発行されなかったら、何かアクションを起こしてくると思われるので
その時のために証拠として保存しておいた方が良いかと。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 12:10 ID:bXvyU49G
>>525
警察に不審物が送られてきたと届けて一任すると良いかと。
場所も取るしね。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 13:30 ID:7S7FYl0J
>525
ネタと思いたいぐらい壮絶だな。
ﾘﾀｰﾝｱﾄﾞﾚｽがないってことは宅配ではない？
どっちにしろ開けてしまったら返せないから、やはりＫ行きだろう。
もしも連絡がきたら「不審物としてＫに届けた」で終了。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 14:11 ID:89YUqrp3
>525
相手が「8000部印刷」って簡単に言ってるのがすげー
マイナー商業誌の部数より多いんじゃないの？
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 22:01 ID:R1WbGQ0X
サークルをやってない人と何度か合同誌を作ってた。
その人が何回か目に締め切り破り。
もうギリギリだよって日に今からFAXで送ると向こうから携帯に電話。
そして送られてきた汚い原稿。筆ペン殴り描き状態、文字判読できず
インクが乾いてなかったのか絵がびろーんってなってる。
後は宜しく、と携帯を切ろうとするその人に状態を伝えて
1時間くらいの距離だったんで原稿持ってきてと言ったんだけども
徹夜して描いてて気が立ってたのか「お前が取りに来い！」と怒鳴り返され…
腹立ててFAXをそのまま載せた。
出来上がった本を見てものすごく怒ってたけども自業自得ですよっての。
>530
き、キモ…K札に預けちゃいなよ…。
何か向こうが住所知ってるってのが更にキモさ倍増。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 00:02 ID:+pcEWkvv
厨との合同誌の悲惨な体験じゃなくて
御互いの作品のファンで仲が良く、信用もしていて
ハマったジャンルとカプが同じで
萌え傾向もぴったりあってた友達との合同誌でも
絵柄が違う人とは合同しないほうがいいかも。
友達＝少女漫画や耽美漫画系の細い繊細な線
私＝少年漫画系のアニメ絵で太い線
だったので
印刷が比較的綺麗で信頼していた同人誌会社を使っても
同人誌の印刷が二人で笑っちゃうくらい汚かった。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 02:00 ID:Ke3z0E3K
531、藻前
合同誌ってことは藻前の原稿も一緒だったんだろ？
そんなヘボページといっしょくたかよ。
藻前の原稿が泣くぞ。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 11:12 ID:sVOzHjS7
自分が一生懸命原稿作ってるのに、相方からいかにも手抜き原稿ってのが届いて
それでも敢えて載せたみたいなレスを時々みるけど、発行前からそんなどうしようもない原稿を
意地や義理で出す前に再一考してくれないかなあと思う…
描く側にも色々あるんだろうけど、読者はお金出して買うんだしさ。
合同誌だと殴り書き原稿が混ざっていても立ち読みだけじゃ見つけにくいのよ。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 11:29 ID:vu8Cqthg
>534
お金を払って読む読者としては
執筆者側の意地や義理や内部事情なんて
知ったこっちゃないもんね。
一生懸命原稿＋殴り書きﾐｬﾊ原稿の合同誌を見たら
一生懸命原稿の人に対しても
「よくこんな相手と本出すのを決行したな」と思ってしまう。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 12:25 ID:lkOjnLMz
お金を払って本を買う側からすると、
殴り書き原稿度が高いと、相方がどれだけ手を込めていても買わないよ。
殴り書き含有率の高い低いの評価は私基準になるけどね。
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 17:57 ID:aw8Ixxe6
字書きだけで合同誌やったんだよ。
そのうちの一人が「!!!」とか「・・・」とかってｺﾞﾙｧしたい文体で書いて来たので
そんな作品と一緒に自分の原稿を載せるのは嫌だと思い、編集担当だった私は
せっせとその箇所の修正をした。しかしﾜｻﾜｻ出て来る。時間に余裕なくなると
精神的にもｸるよな。本当にｷﾞﾘｷﾞﾘで追いつめられて、もう誤字とか何とか
どうでも良くなった。他人の原稿だしって。
で、修正も途中のまま刷っちゃったよ。ｽﾏｿ｡
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 22:40 ID:hRIJjzGB
誤字はともかく、記号とかはどうなの……？＜勝手に修正
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 23:26 ID:h7hKR4yv
機種依存記号だった？
540 ：537：03/11/15 00:32 ID:On4zkw/h
１太郎で密着割付してただけだら（これがまたバランス悪い）、読み込めました。
一応相手に「しゅうせいするからﾈ」と断り入れました。
紙面のほとんどに少年マンガみたく「！！！」がひと文字で表現され、
多用されているのが辛かったんだ……。ﾁｬﾝﾄ打ち合わせで使わないでってｲｯﾀﾉﾆ｡
一般的な字書きルールを無視されるし、無駄に漢字を多用されるばかりか、通常じゃ読めるはずがない
専門の単語（祀の祝詞）を並べられ、話の見せ場でもあるから
ﾙﾋﾞ振らなくちゃﾀﾞﾒじゃんって状況でした。一行文字数やページ行数を
何度調整してもバランス悪かったりなど、ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄした時の読みやすさが
上手くいかなくて（その部分は私の拘りが悪い）、時間迫っててｲﾗｲﾗしますた。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 01:09 ID:p9QJSU1f
あーごめん、絵描きだけど
ゲストの絵に手加えることがたまにある。
一応うちのゲストは貢ぎ系だから返却なし。だからかもだが
たまに手抜かれてくるとトーン処理するし、
最悪トレースしたげて（写すけど微妙に輪郭修正有り）処理
した事もある。
上手い人でも原稿枠下に私信入ってると消す。
基本的に人様の原稿に手は加えたくない主義なんだが。
上手い人でも好みにあわなかったり、
好みにあわなくても視点変えた作風欲しかったり、
本によって違うんだよな。
一度ゲスト御願いしたら、全部の本にゲスト当然みたいに
なつかれた時があって、断ったら周りの友達巻き込んで
ひどい事になった。んで前述行動。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 01:54 ID:D3joNrHO
>>541
＞基本的に人様の原稿に手は加えたくない主義なんだが
どこが？？？
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 02:09 ID:frwYOdZO
>最悪トレースしたげて（写すけど微妙に輪郭修正有り）処理
それは既にゲストしてくれた人の作品では無くなっているのでは……
というか、釣り？
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 02:18 ID:p9QJSU1f
流石にトレース修正は
ハイテックでなぞってあるけど鉛筆ラフみたいなやつね。
時間ない～授業中とかいう私信も消す（上手けりゃまだなぁ）。
あと上手い香具師に多い身内に向ける私信（注；私宛ですらない）
も消すなぁ。
大体相手の作風や原稿姿勢を把握してから頼むから、
基本的にはいじらない。
でもたまーに、過去ゲスト呼んだ友達が、今回はごめんつっても
かいて ア ゲ ル とよこしたり、
私もかきたいーとか言ってくる本出したことない友達が、
予想できない下手＋手抜きコンボの原稿をくれる。
そん時例外発動。
意外と多いんじゃないかこれで苦労してる人。
もちろんいいやり方じゃないけど、いいこちゃんのやり方で
埒があかない場合、こんな方法もあるよって事で。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 02:37 ID:uV2+v6N1
>>541
>基本的に人様の原稿に手は加えたくない主義
…主義も糞も、フツー手を加えねーダロ…。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 04:26 ID:jrVEWGol
ゲストしたあんソロの総ページ数が500↑らしいんだけど
そんなに分厚い同人誌って見たことないからびっくりだ。
ちゃんと本になるのかな。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 09:44 ID:D+UAw7Sx
>541
釣りかも知れないけど…
私は以前にゲスト原稿に手を加えられたこと有。
頼むから白い服として描いてるものの全面にトーン貼るなよ！ってことが…
>541の場合、本当に押しかけゲストの原稿だったら
載せるだけで感謝されてるかも知れんが
しかし、Aさんの読者からから私の元に苦情メールが複数届きました。
どうやら読者達は、その本がAさんと私の｢合同誌」であると
思っており、ページ稼ぎをしたのは私であると思っている様子なのです。
さらに「あんたのせいで本が高い」「Aさんをだしにして儲けるなんて！」
という非難もてんこ盛りでした。
確かに、あのレイアウトで50ページ未満で800円というのは、
私もひそかに（かなり高いな～）と思っていました。
それにしても、こんなメールが私のところに来るのはおかしいだろうと思い、
Aさんのサイトに行くと、すべての謎が解けました。
Aさんのサイトには、その本は私との合同誌として紹介されていたのです。
私はもちろんお金は一銭ももらっていません。
印刷代を出していない「Aさんの個人誌」なのだから当然ですし、もともと
「サイトのゲスト小説」としてお贈りしたものだったのです。
とりあえずAさんには苦情が来たことをやんわりと言い、サイトの説明を
書き換えてほしい、個人誌だということを表示してほしいとお願いしました。
しかしいつまで経っても書き換えてはもらえず、電話で言うと
「サーバがおかしい」「書き換えたはずがアップできていない」
という返事ばかりでした。そのまま、その本は完売してしまいました。
そんなことがあったので、やはりAさんとは疎遠になったのですが、
その後売り子に入ってくれたBさんの話を聞いて愕然としました。
BさんはAさんの本を通販で手に入れていたのですが、私原作の本を通販したさい
同封されたペーパーに、「今回の本は、合同相手の値段設定に合わせたので、
高くなってしまいゴメンネ ﾐ☆」と書かれていたとのこと。
そりゃ読者も苦情を言ってくるわな…。
今でもAさんの壁スペースの前を通るたびに、喉の奥から苦いものが
こみあげてきます。
長文スマソ。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 01:28 ID:ZCSmb9Zn
自分のサイトにいきさつを説明して載せておけばいいんじゃないかな…。
なんか、可哀想過ぎる…がんがれ。
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 09:06 ID:qxu0UGUX
>445-446
ひでー（´Д`） 445さんが可哀相すぎる。
そこまで人を踏み台にする人っているんだ。
445さんのサイトにいきさつを書いたとしても
Aの漫画のファンは
「Aさんをダシにして儲けたくせに
まだAさんを悪く言うなんて最悪！」としか
思わないだろうなぁ。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 18:15 ID:FqwwEM8Y
なんつーか恐い…
やっぱりネトヒキ、自スペヒキのままでいようと思ってしまうな。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 20:36 ID://BZan9+
沈黙は金。下手にいきさつとか書かない方がいいと思う。
悔しいだろうけど…。
もう終わったことなんだろうし、敵がそんなにDQN厨であるなら、
どこかで同じようなトラブルを引き起こしているに違いない。
451 ：445：03/10/23 21:51 ID:YE3FDFrY
苦情メールをくれた方には、事情を説明して
お返事しましたが、サイトでいきさつせつめいなどは
しないままでした。
苦情メールもすぐにこなくなったので、すべてが自然消滅といった
感じに終わりました。
表面的にはあまり痛い人には見えなかったし、今でも他ジャンルで
中手～大手として活動されている方なので、どうしてあんな
ことをしたのかと今でも不思議にモニョります。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 07:16 ID:/ofzNbwu
愚痴というかなんと言うか、よく判らないﾓﾆｮるってこんな気持ち？という
そんな微妙な気持ちなのですが聞いてください。
今現在私が活動している本命ジャンルからちょっと浮気して、違うジャンルの
本をそっと密やかに１回だけ作っちゃおうと、昔同人をしていて今は辞めてしまった
友人にそんな話をしてみました。
するとその話に触発されたらしい友人が、
「是非自分もそれにゲストとして参加したい！」
と言ってくれて、後押しされた嬉しさもありやる気になって、友達のゲストも喜んで
お願いをしました。
ただ、やっぱり本命ジャンルもおろそかにする事は出来ないので、
今回このジャンルはこの一冊きりねと自分にも言い聞かせるように繰り返して言いました。
自分の言行を進めながら友人に進行状況を聞くと、やはり同人から離れていたから
絵を書くことも鳴くなって難航しているものの、頑張っていると聞き励ましあいながら
お互い頑張って原稿を仕上げていきました。
締め切りをちょっと過ぎたものの、入稿には間に合う程度の遅れで友人の原稿が届き
早速封をあけて原稿をチェックすると、友人の原稿はSilvercolorSummerManさんの
ポエムにイラストという原稿。
これって流石に著作権でマズいだろう？と悩みながらチェックを続け、
最後に記入されていた「To be continued．」Σ(´Д｀)ﾂﾂﾞｸﾉ？ｼｶﾓ！
本人に電話して著作権的に・・・と言うと
「あーじゃあ詩の部分ホワイトで消しちゃって」と言われ、人の原稿に手を入れるのは
苦手なんだけれどまぁしょうがないかとそこは了承して、次に「ＴｏＢｅ～」に関して
あれは・・・と言いかけた所で「次は頑張るからさぁ♪」と話を全然聞いて無かった事も判明。
詩は修正液で消して掲載するもイラストを１3枚も載せてしまうのも、単発本とは言え
やりたくないしでこれを掲載すべきかどうか悩んでいます。
残りの日数で出来るだけの原稿を書いてそのイラストを数枚ピックアップするか、
じゃなかったら完璧に自分の原稿だけで行くか・・・。
てゆか友人が何時の間にかこんな人になってしまったのかというショックが
一番私を打ちのめしています。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 08:55 ID:095ubYbW
イラスト13枚…壮絶でつな。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 15:26 ID:/oB+/vrS
>452
「イラスト１３枚」………（ Д ） ゜ ゜
もうそれはさすがに編集の都合もあるからとか言って
数枚ピックアップ掲載でいいと思う。
「これだけたくさんあって続きものにしたい意欲もあるみたいだし、
残りは自分の本に載せたらどう？私は今回きりだから勿体ないよ」と口八丁…。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 17:57 ID:qadbQgIK
>452
ていうかイラストなのにTo be continuedって、それは一体…？
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 18:45 ID:U5U9DdME
自分なら「続きは個人誌で出すんだ～、頑張ってね☆(ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ)」ていうけどナ
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 20:58 ID:2IASL+Gn
>イラストなのにTo be continued
……紙芝居？
458 ：452：03/10/24 22:40 ID:/ofzNbwu
452でございます。今、電話で
「ごめん。原稿は何点かだけ使わせてもらうね」
と言うと、色々ぶちぶちと言われました。
最初の電話で「ゲストとして1～2枚位でお願いね」と伝え、
自分の色々考えていたプロットを、適当にラフに当たりを取って、
おおよそのページ数を想定していた所で彼女から
「ごめん！書き出したら止まらなくなって少し増やしていい?」
と言われ、そんな電話が何度かあって現物を見ていなかったから
自分的に勝手にストーリーが一本なんだと勘違いしてしまっていました。
彼女的には、そのキャラのイメージにぴったりの詩でそれを
デザイン的に当てはめているので、それをバラバラにされると
表現がちゃんと伝わらない・・・というのが不満なようです。
でもSilvercolorさんの詩を適当にバラバラに選んで繋げただけで
ストーリーなんてものは当然なく、一番コマがあるねのと言えば
1Ｐに大きく３段のコマにそのキャラが一人ずつ上から
右 真中 左にいて真中が目を閉じていてバックは真っ白とか。
その他は１枚イラストや２コマでトランプのように半分ずつ
半身のバストアップのイラストとか、１番凄いのは草原を原稿
２枚で1つの開き絵、しかもキャラなんていなくてハジに落ちている
干物のようなスニーカーがそのキャラの象徴とか。
これでブチブチ言われても・・・。（涙
ちょと長くなります。すまんです。
459 ：452：03/10/24 23:08 ID:/ofzNbwu
454さんと456さんのアドバイスを参考に
「そしたらこれ却下しちゃうのは勿体無いから自分の個人誌にしたら？
自分は本当にこれ一冊だけしか考えていないし」と言うと、
「えー。やだ。作るお金無いもん。在庫抱えるのもやだし、○ちゃんがイベントで売るんでしょ？
１冊出したらもう１冊作りたくなるものだから大丈夫だよー。私も今回のでコレ結構はまったし
イベント取れたら売り子手伝いに行くよ。コスもしたいしお買い物も行けるし久々で楽しみー！」
という説を聞いて、ちょっと絶句していると
「とりあえず売上だけど、印刷代出たらあと折半として幾ら位くれる？」
＝■●_ ～□○0
ごめんね。単発モノだからこそ、本の価格で利益なんて出そうと思ってなくて
印刷代出れば御の字、それをみんなに見らえれば自分として嬉しいだけ・・・
なんて考えているんだって伝えても通じない。
「じゃあグッズとか作って売れば！色紙に絵書いて1000円で売ってぼろ儲け♪」
あー・・・彼女ってこんな人だったっけ？'`,､('∀`) '`,､
今回は自分のだけで行こうとお断りすると、今まで聞いたことも無いような声で
罵詈雑言の叫びの泣き声のうめき声。
家電を留守電にして携帯着信拒否にしたら、留守電もう録音出来なくなって
着信は23件、一度ちゃんと着音がして見ると公衆電話。出ると彼女が
「ふざけんな！人を良いように利用して！原稿料出せ！だいたいあんたは～」
と、まくし立てられ発信通話着信拒否、メアドは携帯のみ教えていたので
すぐにアドレス変更しておきました。
460 ：452：03/10/24 23:08 ID:/ofzNbwu
今は頭に血が上ってしまって話にならないだけだといいなぁ。（涙
彼女はちょっとの労力で良い小遣い稼ぎだと思ったようで・・・。
だったら自分で作って売ればいいんだけれど、手続きやめんどうなのや
売れなかったら・・・という負債は負いたくないって事らしいです。
以前、今の本命ジャンルでちょっと波がきて売上が多かったときに
彼女が一般参加で来たので、それを見て儲けているって思ったようです。
これからは単発を出す時は自分だけでよく考えようと思いました。
（最初自ジャンルの相方友達に言った所、「今やっているヤツがおろそかに
ならないなら良いとは思うけれど、自分はそれに興味が無いからごめん」
と断られてしまったので、ちょっと躊躇してしまっていました）
これで後何も無ければよいのですが・・・。
長い書き込みで本当にごめんなさい。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 23:25 ID:ZbJ91DxC
>>452
お…おつかれ…
まさか、他の作家に乗っかって小遣い稼ぎしようなんて思考の持ち主とはね…
自分で本作りたくない、印刷代も出さない、在庫も抱えたくない、でも売り上げが出たら貰うって
どうすりゃ、そんな発想が出来るんだか…
ちょっと、そいつのイラストだけの個人誌を出させてみたいな。現実見せてやりたい。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 23:57 ID:9xy37Jp1
>>452
昔は仲がよかった知り合いでも、ゲストとして声を掛けるのは
考えた方がいい、というよい教訓ですた（；´д｀…乙。
相方友達のがちゃんとした考えを持ってるよ。
いい相方を持ってることを喜ぼう。
そんで、ゲストはほんとに人となりを知ってる人だけに。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 01:11 ID:uPBCOdYF
>459-460
乙です。
そこまでとんでもない相手だったとは。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 01:34 ID:sUaaiGBw
週末はご旅行ですかそうですか
旅行準備とっても大変ですかそうですか
夏コミ合わせのアンソロ本を１冊送るなんて忙しくて無理ですか
自分が描いたもんがどうなったのか見たいというのはわがままですか
はあ…私は短気ですかそうですか
あーごっめーんなさーい！すぐに送りますぅ☆ﾐｬﾊ
っていうのを毎週聞くのは飽きました。
執筆者で本持ってないのは私だけ。。。（´-ω-`）
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 03:29 ID:FEjK00If
>464読んで思い出した。
他カプの知人のオフ本にゲストした。
出来上がった本は夏コミ当日にスペースまで持ってきてくれるとの事（知人は一般参加）。
しかしコミケ当日、漏れは体調を崩して大遅刻。
一人での参加だったので、当然スペースに誰も居なかった。
という状況だったので、買い物も終わってしまった知人は本を一旦持って帰った。
電話で後日郵送してくれると言った。
が。
「ごめんなさ～い大阪で完売しちゃいましたぁ☆
○さんの分も売っちゃって～アタシの分も無いんですよぉ☆ﾐ」
翌週のインテに全部回したんだとよ＿|￣|○
そりゃ夏コミ遅刻した漏れも悪かったさ！と思いつつﾓﾆｮった懐かしい思い出。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 08:07 ID:2Trz5zxX
やなりゃやめりゃいいじゃん ｳｻﾞいよお前ら
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 09:31 ID:upCrYT+P
やなりゃやめりゃいいじゃん
やなりゃ
やなりゃ
やなりゃ
やなりゃってなあに？
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 10:00 ID:MWP0RqYd
ｗ
やにゃりゃやみゃりゃいいでぇしゅ
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 10:02 ID:MWP0RqYd
>>466ﾌﾟｹﾞﾗ
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 11:37 ID:z2qm+rnj
とあるジャンルのカプ合同本に参加費不要と言うので
締め切り1週間しかなかったけど何とか原稿上げて
送ったらﾎﾞﾛｸｿに文句つけたメールが来た。
自分は同人暦長いし（しかも本屋）で、まずいこと
書いた覚えはないのにな。
そりゃ下手なのは認めるし、謝ったけどさ。
原稿送り返すって言ってたけど結局返って来なかったし。
ちなみに夏の話
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 11:53 ID:jGBhLNmE
＞470
書き込み意味解らん。
歴の長さより常識携帯だし本屋って何だ？
参加費不要だからという発想も場合によってはもにょり対象だし
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 11:59 ID:f6hb+v7V
本屋＝本サークル。
社会人だから常識わきまえてるつもり。
参加費はたまたまいらんと相手に言われただけで
参加した直接の理由ではない。
そのサークルあの本出したって話し聞かないから
詐欺だったのかもな。
こっちは体壊してまで原稿挙げたのにあの態度は無いよな。
と釣られてみるテスト
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 12:34 ID:tB/gAJHe
釣られてみる……？？？
ハァ( ﾟдﾟ)
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 12:51 ID:mphfr1DG
おまいじゃ話にならん。
お気の毒、の一言もいえんのか
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/10/25 17:26 ID:Nu5xsjTj
冬コミ合わせに一緒に本を出そう！と計画を立てて、私は早めに原稿をほぼ仕上げた。
でも私が冬コミに落ちた途端その本は出さない方向にされてしまった。
（落ちたけど本出すよね？と言ったら「え？出すの？」と驚かれた…）。
その人は以前も合同誌の約束をしても、私はその合同誌のためにがんばってたら
その人は同じジャンルで個人誌を出しまくっておいて、合同誌の締め切りは何ヶ月も延びた
（私はその合同誌にかかりきりだったから個人誌は一冊も出せなかった）。
なのに悪びれもせず「出せたんだからいいよね」…とだけ。
その後も何度か合同誌の計画を立てても「お金ないからやめない？」なんて結局出さなかったことが数回。
私は計画立てるたびに原稿進めてたから出さずに終わった本の原稿がたくさん…。
もひとつオマケに、別の人だが合同誌の約束をして、その相手は締め切りにルーズだったから
「絶対に守れよ」と念を押したにも関わらず結局守らなくって、その本はイベント合わせに
発行されなかった。でもちゃんと印刷には出したと本人は言うのだが、
「本とどかないんだけどー」って実物を見せてくれない。
締め切り破ったお前が悪い！印刷屋に問い合わせろ！と言ったら問い合わせたら
見つかったらしいんだが、その本何度も「送るよ」と言って送ってこない。
そしてその本、まだ私見たことがない…。三年前の淡い思い出。
両方とも、フェードアウトしました。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 01:05 ID:rpFKa4VZ
>470
>470が自発的に応募したのか、それとも主催に誘われたのか
>「文句つけたメール」とは、何に対しての文句なのか
とかその辺書いてくれないと何とも言えないよー
でも、原稿は返して欲しいね…。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 03:47 ID:XTc1lMaD
>470
お気の毒でしたね。
主催がな。
>475
後者の方、本出してないっぽく見えるな…。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 06:18 ID:5CKuIHpp
人にお願いするのに気が引けてしまう性質なので
ゲストって頼まないんだけど、別ジャンルの友人に「やってあげるよ！」
といわれて「いらない」とも言えずお願いすることに。
その後P数聞いてそのP空けていたのに〆切り１日前に
「やっぱり、このジャンル描けないや」
とメルが。
殺してぇ・・・。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 15:10 ID:cV8G36bt
夏に合同誌を出した相手がいます。
昨日のイベントを取って無いというので、委託を引き受けました。
彼女の個人誌だけ預かるつもりだったのですが、
合同誌まで持ってこられました。
昨日のイベントで、当分そのジャンルでイベント参加しない為
残部に関する相談をしていたのでモニョってしまいました。
売り子してもらったり隣接した事もあるので
うちが１回どれ程の売上か把握されています。
なので私の在庫だけじゃ足りないと思われて
持ってきたというわけでは無さそうです。
それに加えて、当日合わせの新刊も出していました。
全く聞いて無い事でした。
スペースの半分は彼女の発行物になっていました・・・
私の次ジャンルに興味があるらしく、合同誌出そうとかゲストさせろとか・・。
頼んで無いのにSSが送られてきたのですが、
キャラの性格が違いすぎて、もうどうしたらいいのか＿|￣|○
モニョりが怒りに変わらないうちに、フェードアウトをするべきか。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 18:03 ID:y73PUEXA
>479
委託を引き受ける時点で、種類と冊数くらいは確認しとくべき。
しなかったにしても、自分に「引き受けるつもりがなかった」なら
その場で断ってもいいだろう。
どれか一種類にしてくれ、とか
フェードアウトがお勧めだけれど、
それは相手が悪いからではなく
その相手と相性が合わないようだから。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 06:25 ID:S6JM+3Ij
>>479
合同は「〆切り守れるかどうか微妙だからまた今度」
ゲストは「ページ取れそうにないからゴメン」
委託は「本置く場所ないからゴメン」
で乗り切れ！！！
多分普通の人ならそのうち察してくれるよ。
漏れはずっとそーしている。察してくれ！！
本当人間的に嫌いではないけど、作風や絵柄等々で合同、ゲストしたく
ない友達の誘いって、断るのに困る(;´Д`)
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 20:18 ID:4mtc1RrW
>スペースの半分は彼女の発行物になっていました・・・
十分寄生されてると思う。
合同誌だそう、ゲストさせろ、でも売ってくるのと
スペース代はお願いね、って感じ。断るしかないと思われ。
483 ：479：03/10/29 23:56 ID:piNrIcUp
>480
○×△のスペースだと伝えていたので、
相手のそのカプの本が１種だけなので確認を取らなかったのです。
まさかそれ以外を持ち込まれると思わなかった私が甘かったんですが・・。
ちなみに合同誌は○×△と□×◇だったのですが、
出された新刊と言うのは□×◇の方でした＿|￣|○
今後は頑張って断っていこうと思います。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 13:11 ID:cYIID/l8
ここに愚痴を書き込もうと思ったのだが・・・
あまりの血で血を洗う凄まじい逸話にいつしか自分の愚痴など忘れてしまいました。
あんなの、ここにある話に比べればなんでもないや`,､('∀`) '`,､
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 01:17 ID:BYeBMqe1
>>484
コピペが途中で切れてるぞ
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 02:50 ID:7rM/zGx6
もしかして `,､('∀`) '`,､ ←って横に待ってる埃は「ﾊﾊﾊﾊ」って文字だったのか
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 06:44 ID:FfM9Fd+B
自分はリア工で世間知らず（というかもう無知？）な上に一人サークルだったので
①別ジャンルの友人が私の活動してるジャンル（当時流行り）の本を出したいからと誘われた。
原稿を20枚くらい渡したが本にならず。（結局相手が書けなかったことが原因）。
一番もにょったのが、自分で本にしたいから原稿返してと言っても
「いつか本にするから。いったん返してそっちで本にすると再録本で売れないでしょ？」
ということが2回（二人）。人を見る目がない自分に凹んだリア工生。
②海鮮の友人がいきなり本をだしたいといいだした。
しかも、新しいサークル名、私には友人命名の別ペンネームでと強制。
出来上がった友人の原稿は・・・。ヘタとは言わないが、これがあのカプなの？という印象。
販売は友人たっての希望でイベントスペースは新サークル名義で。
自分発行の個人誌は委託するという形。販売サークルの本が1冊、委託が約5冊という変な状況。
しかも、その合同誌がとにかく売れない！念のため、私個人はは小手くらいの活動はしていた。
一人サークルでさみしかったから同士が欲しかったということが原因です。もうバカ晒しってことで呼んでくれた人はｱﾘｶﾞﾄﾝ。
スレ違いかもしれないが、他にも海鮮の友人達に売り子がしたいと言われること多かった。
最初は売り手になれば入場が楽だからという理由かと思えば、買い物も行かずにほとんどスペースにいるの。
なんで？この心理だけは未だにわからない。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 07:46 ID:unPCsy0+
>487
機種依存文字を使っているあたり、まだ世間知らずな感じが
うかがえますので、今後も厨に利用されないように気を付けて下さい。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 11:27 ID:EXXCj5vw
>487
スレ違いと思うなら売り子スレに書き込めばいいのに…
実際「よそのサークルの売り子するのが好き」な人というのもいるのだよ。
まだまだ青いねえ～
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 21:44 ID:MZRMZ7w9
>487 厨とはいわんが何となく香ばしいと思う。
まだ若いんでしょ。改行も気をつけてね。
491 ：487：03/11/03 02:49 ID:FykKlzAT
気分を害された方が多いようで。すみませんでした。
ちょうど在庫整理していて合同誌の在庫約300冊を見ていたら猛烈に腹が立ってきて、私怨を込めた厨丸出しｶｷｺになってしまいました。
もしこの話しを普通にの友人にしたら波風を立てないために「ひどい目にあったね～」と慰めてくれるでしょうが、
２ｃｈに書き込んで客観的な意見を聞けてよかったです。反省します・・・。では、世間の波に揉まれに逝ってきます。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 09:00 ID:MehTtr7W
蛇足を書きたがる点でまだまだ厨臭ただよう青さ
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 12:04 ID:B8HCAzVG
重箱の隅を突付く香具師も厨。いい加減スルーしる。
>487
いい勉強したと思って次回からｶﾞﾝｶﾞﾚ（ｗ
その友人に再度捕まって、厨の歴史を繰り返さないよう気を付けて。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 17:53 ID:TaL2G+ee
ややスレ違い気味の愚痴ですが。
アンソロジーと合同誌の違いは
料金や編集を合同でやるか、主催者が管理するかの違いだそうですが
読み手からするとアンソロジーというと「選び抜かれた傑作集」という
イメージがあります。
アンソロジーの参加者を募集しているのを見る度に「何か違う」と感じます。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 20:11 ID:TixzYXbM
>494
それはわかるが、しかし「合同誌」というのも何か違うとｵﾓﾀ
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 02:16 ID:LjeCNhII
合同誌は「参加者全員で編集」かなーと思ってた。
>494 のだと「合同本」とでも言えばいいのか。
しかしアンソロについては>494 に禿同。
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 16:27 ID:qaMVw/s8
漏れ今度アンソロ出すんだけど
サイトに描き手さんらの名前を上げたら、自ジャンルスレで
「知り合いばかり集めてるのか？」「なんであんなヘタなのがいるんだ」
とか言われたんですけど。どうすれっちゅーんじゃ
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 16:56 ID:1Tr5ZYW3
>497
出したいなら出せばいい。
漏れもアンソロ出そうとしてるが身内ばかりだからへたれもいる。
でも漏れはその人の作品が好きだから誘った。
出す人が納得してるならそれでいいんじゃないのか。
同人誌ってそういうもんじゃないのか･･･。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 20:20 ID:DjzIMBRc
＞497
アンソロっていうから悪いんだよ。
ゲスト本という名称に今から変えれば？
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 06:09 ID:NKZA6KkG
>497-498
■へたな知り合いをゲストに呼ぶかどうかのガイドライン■
（・∀・）誘え！
絵はへただったり、見栄えのしない絵柄だったりするけど
実は漫画のネタが面白いとか、漫画のストーリーが良いとか、
へたそうに見えるけど実はへたじゃないとか
そういうちゃんと本で読んでみたらわかる良さが
あって自分はその人の作品を好きな場合。
（・Ａ・）誘うな。
ちっともそいつの作品は好きじゃないが
義理とか、そいつから「私をゲストに呼んでね」と暗に言われたとか
そいつをさそわないと逆恨みで
何言われるかわかったもんじゃない場合。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 10:56 ID:DNmU8DYG
>499
同意。
ゲスト多数の個人誌にすればいいと思う。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 23:54 ID:Dhqi1ewq
ゲスト多数じゃ「個人誌」とは言わない気がするわけだが
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 00:00 ID:3syTFjhi
個人で出すから個人誌だよ。
出資者は独りだし、責任者も独り。
つーか、昔は個人誌でありゲスト本っていうのが普通だった。
商業以外でアンソロっていうのはちょっと気持ち悪い。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 10:39 ID:t4Pj4m+Y
個人の作品だけ載っているのが個人誌じゃないんかなー
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 10:43 ID:+Q0dA+hL
>503
>出資者は独りだし、責任者も独り。
同人アンソロでもその形態はあるよね。
しかしほんと同人アンソロ増えたな。
オンリーイベント記念アンソロとか。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 13:04 ID:EX8xMW4G
>497ですが。
個人どころか二人で主催、アンソロ告知サイトまであるんだ…
この主催の片方がヘタと言われたんだけど言うほどじゃないし、話はとてもいいものを描くﾔｼなので
気にせず本は出そうと思う。ありがとよ
しかし絵だけ見られてもなあ～読んでみろよﾔｼの素敵な漫画を！を言いたい。言った。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 09:56 ID:McznOZaq
言ったんかい
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 10:07 ID:LmzTgBMF
それでこそ漢だ
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 16:25 ID:2pW5kztz
アンソロを主催することになったんだけど
ほかでよく見かける参加サークル様のページの
アンケートとかお題みたいな凝ったページって
どうやって作ってるのかな？
原稿用紙に直接印刷？普通紙に印刷してあとから貼り付け？
まさかデータのまま･･･？
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/11/08 02:20 ID:ejo5HaDx
>509
ゲスト参加したパターンだけど。
イラレでデザインした原稿が完成版で送られてきて
空白の部分にこっちが絵なり文なり書いて
通常の原稿と一緒に送ったよ。
511 ：510：03/11/08 02:45 ID:ejo5HaDx
あ、いや、そういう事じゃないのか…。
ちゅうか聞きたい事が何なのかしぼれないんですが。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 03:32 ID:kmha1Scs
>509
本来なら作り方のスレあたりの回答になりますが
まず、主催のあなたが原稿のフォーマットを決めるべきです。
データなら、イラレなりフォトショなりのバージョン、解像度、保存形式等。
原稿用紙を使うのなら、サイズの確認。
現在はデータ入稿も受け付けてくれる印刷所がかなりありますが、
反射原稿とデータ原稿の混在は追加料金を取られると思います。
あと、凝ったページ云々の作り方ですが、
全くレイアウトまでそろったページを作るのなら、
フォーマットを配ってそこに記入してもらうのが一番そろうとは思います。
（アンケートなどの場合）
ちなみに、データを印刷して原稿用紙にに張り込んでも大丈夫ですよ。
その場合は、インクがきちんと黒ではない場合が多いので、一度コピーをとって
それを張り込むなりすることをおすすめします。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 15:46 ID:sGdjqfnB
>509
そないな事ぬかす香具師が編集やるっていう時点でもう終わっとる…
514 ：509：03/11/08 16:11 ID:oh1u6R1q
>510-512
どうもありがとう。ややこしい質問してすんません。
データでなきゃ原稿用紙に直接印刷するか
印刷したものを張り込むんだろうなとは思っていたんだけど
実際他の方はどうやって作ってるのかなと思って…。
そういうのは本になったものしか見たことないから。
スレ違いだったね。ごめんよー。ありがとう。
>513
まあそう言わんと生暖かく見守ってておくれや･･･
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 16:17 ID:ahJBmtzm
原稿なんてどうやって作ったって、まともな版下になればいいんさ
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 16:58 ID:FV/CytuO
>514 マジレスで。
同人誌初心者がアンソロ作るなんて、複数の人間に迷惑かけまくって
散々な出来になるのが目に見えるからやめれ。
517 ：509=514：03/11/08 17:23 ID:oh1u6R1q
>516
同人誌は何度か作ってます。
アンソロというか身内本に近いんだけどね。
出来るだけ迷惑かけないようにと思って色んなとこ見て勉強してるんよ。
まだ企画段階で発行予定日まで半年ほどあるから。
精進せねばと･･･。ご忠告どうも。
原稿の作り方は知ってるんだけど
サークルカットのページ背景を黒くしたいと思っていて
パソコンで作ったものをそのままプリントアウトすると
インクが手につきそうだな･･･と。（これはこっちの問題なんだけど）
トンボの位置の問題もあるしで。
言い訳見苦しいね。すまん。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 17:29 ID:2QGQ14OZ
。。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 18:08 ID:/OQZSWKy
はー
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 18:48 ID:FV/CytuO
>509 ああ、勉強中なのね。
あなたの聞きたい事わからない事は、ここよりノウハウ板の方が
優しくアドバイスしてくれると思います。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 01:12 ID:CxXz1sv3
インクジェットプリンターは版下には不向き。
特にトーンの再現が。
レーザーに汁!
522 ：509=514：03/11/09 14:44 ID:9rHHhhDk
>520 うん。ありがとうね。
>521もありがとー。でもプリンター新しいのは買えないな･･･
ﾓﾆｮﾓﾆｮさせてすんませんでした･･･
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 15:54 ID:hOYzWJKv
近所にキン子ーズ等はないのかー
ここでどんなに言い訳したって、出来上がった本がグズグズじゃゲストしてくれた相手に悪いでそ？
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 01:03 ID:2k8v0GGW
522のIDはhがいっぱい。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 11:34 ID:GaKAQxuV
なんかでかい荷物が来てると思ったら…
ｲﾝｸのにじんだ行間ｽｶｽｶ巨大ﾌｫﾝﾄのﾎﾟｴﾑと、髪型だけ違う同じ顔が並んだ
大きさもまちまちな大量の紙。
ﾌﾛｯﾋﾟｰﾃﾞｨｽｸ複数枚。
ヘ（ry絵の同人便箋に蛍光ｲｴﾛｰで何かが殴り書きされたもの。
かろうじて解読すると、どうやらFDDに入っているｾﾘﾌを印刷して
原稿に貼り込み、ついでにﾍﾞﾀとﾄｰﾝも入れ、FDDの中の写真屋ﾌｧｲﾙを結合
（そのままだとFDDにはいらないので、ﾚｲﾔｰごとにﾌｧｲﾙ分解したらしい）
してｵｻﾚなﾀｲﾄﾙを入れ、こちらの原稿49枚を足した上
裏表紙と中表紙をｶﾗｰで描き、表紙は特殊紙ﾌﾙｶﾗｰ箔押しで8000部印刷して
売りさばき、売り上げは指定口座に入金しろということらしい。
印刷代やｲﾍﾞﾝﾄ参加費は「職業同人だから売れるまでたて替えろ」とのこと。
ﾘﾀｰﾝｱﾄﾞﾚｽがないので返送できないんだけど、ｺﾚゴミに出しちゃﾏｽﾞｲだろうか。
ついでにFDDがｳｲﾙｼﾁｪｯｸに引っかかるよﾏﾏｿ…
tu-ka,誰だよ貴様。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 11:48 ID:g786m/Bv
>525
(;´Д`)ｳﾍｧ…
お、乙…
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 12:08 ID:RRA5apf1
>525
押し掛けゲストの最たるモノですな…；
冬コミで発行されなかったら、何かアクションを起こしてくると思われるので
その時のために証拠として保存しておいた方が良いかと。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 12:10 ID:bXvyU49G
>>525
警察に不審物が送られてきたと届けて一任すると良いかと。
場所も取るしね。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 13:30 ID:7S7FYl0J
>525
ネタと思いたいぐらい壮絶だな。
ﾘﾀｰﾝｱﾄﾞﾚｽがないってことは宅配ではない？
どっちにしろ開けてしまったら返せないから、やはりＫ行きだろう。
もしも連絡がきたら「不審物としてＫに届けた」で終了。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 14:11 ID:89YUqrp3
>525
相手が「8000部印刷」って簡単に言ってるのがすげー
マイナー商業誌の部数より多いんじゃないの？
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 22:01 ID:R1WbGQ0X
サークルをやってない人と何度か合同誌を作ってた。
その人が何回か目に締め切り破り。
もうギリギリだよって日に今からFAXで送ると向こうから携帯に電話。
そして送られてきた汚い原稿。筆ペン殴り描き状態、文字判読できず
インクが乾いてなかったのか絵がびろーんってなってる。
後は宜しく、と携帯を切ろうとするその人に状態を伝えて
1時間くらいの距離だったんで原稿持ってきてと言ったんだけども
徹夜して描いてて気が立ってたのか「お前が取りに来い！」と怒鳴り返され…
腹立ててFAXをそのまま載せた。
出来上がった本を見てものすごく怒ってたけども自業自得ですよっての。
>530
き、キモ…K札に預けちゃいなよ…。
何か向こうが住所知ってるってのが更にキモさ倍増。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 00:02 ID:+pcEWkvv
厨との合同誌の悲惨な体験じゃなくて
御互いの作品のファンで仲が良く、信用もしていて
ハマったジャンルとカプが同じで
萌え傾向もぴったりあってた友達との合同誌でも
絵柄が違う人とは合同しないほうがいいかも。
友達＝少女漫画や耽美漫画系の細い繊細な線
私＝少年漫画系のアニメ絵で太い線
だったので
印刷が比較的綺麗で信頼していた同人誌会社を使っても
同人誌の印刷が二人で笑っちゃうくらい汚かった。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 02:00 ID:Ke3z0E3K
531、藻前
合同誌ってことは藻前の原稿も一緒だったんだろ？
そんなヘボページといっしょくたかよ。
藻前の原稿が泣くぞ。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 11:12 ID:sVOzHjS7
自分が一生懸命原稿作ってるのに、相方からいかにも手抜き原稿ってのが届いて
それでも敢えて載せたみたいなレスを時々みるけど、発行前からそんなどうしようもない原稿を
意地や義理で出す前に再一考してくれないかなあと思う…
描く側にも色々あるんだろうけど、読者はお金出して買うんだしさ。
合同誌だと殴り書き原稿が混ざっていても立ち読みだけじゃ見つけにくいのよ。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 11:29 ID:vu8Cqthg
>534
お金を払って読む読者としては
執筆者側の意地や義理や内部事情なんて
知ったこっちゃないもんね。
一生懸命原稿＋殴り書きﾐｬﾊ原稿の合同誌を見たら
一生懸命原稿の人に対しても
「よくこんな相手と本出すのを決行したな」と思ってしまう。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 12:25 ID:lkOjnLMz
お金を払って本を買う側からすると、
殴り書き原稿度が高いと、相方がどれだけ手を込めていても買わないよ。
殴り書き含有率の高い低いの評価は私基準になるけどね。
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 17:57 ID:aw8Ixxe6
字書きだけで合同誌やったんだよ。
そのうちの一人が「!!!」とか「・・・」とかってｺﾞﾙｧしたい文体で書いて来たので
そんな作品と一緒に自分の原稿を載せるのは嫌だと思い、編集担当だった私は
せっせとその箇所の修正をした。しかしﾜｻﾜｻ出て来る。時間に余裕なくなると
精神的にもｸるよな。本当にｷﾞﾘｷﾞﾘで追いつめられて、もう誤字とか何とか
どうでも良くなった。他人の原稿だしって。
で、修正も途中のまま刷っちゃったよ。ｽﾏｿ｡
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 22:40 ID:hRIJjzGB
誤字はともかく、記号とかはどうなの……？＜勝手に修正
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 23:26 ID:h7hKR4yv
機種依存記号だった？
540 ：537：03/11/15 00:32 ID:On4zkw/h
１太郎で密着割付してただけだら（これがまたバランス悪い）、読み込めました。
一応相手に「しゅうせいするからﾈ」と断り入れました。
紙面のほとんどに少年マンガみたく「！！！」がひと文字で表現され、
多用されているのが辛かったんだ……。ﾁｬﾝﾄ打ち合わせで使わないでってｲｯﾀﾉﾆ｡
一般的な字書きルールを無視されるし、無駄に漢字を多用されるばかりか、通常じゃ読めるはずがない
専門の単語（祀の祝詞）を並べられ、話の見せ場でもあるから
ﾙﾋﾞ振らなくちゃﾀﾞﾒじゃんって状況でした。一行文字数やページ行数を
何度調整してもバランス悪かったりなど、ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄした時の読みやすさが
上手くいかなくて（その部分は私の拘りが悪い）、時間迫っててｲﾗｲﾗしますた。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 01:09 ID:p9QJSU1f
あーごめん、絵描きだけど
ゲストの絵に手加えることがたまにある。
一応うちのゲストは貢ぎ系だから返却なし。だからかもだが
たまに手抜かれてくるとトーン処理するし、
最悪トレースしたげて（写すけど微妙に輪郭修正有り）処理
した事もある。
上手い人でも原稿枠下に私信入ってると消す。
基本的に人様の原稿に手は加えたくない主義なんだが。
上手い人でも好みにあわなかったり、
好みにあわなくても視点変えた作風欲しかったり、
本によって違うんだよな。
一度ゲスト御願いしたら、全部の本にゲスト当然みたいに
なつかれた時があって、断ったら周りの友達巻き込んで
ひどい事になった。んで前述行動。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 01:54 ID:D3joNrHO
>>541
＞基本的に人様の原稿に手は加えたくない主義なんだが
どこが？？？
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 02:09 ID:frwYOdZO
>最悪トレースしたげて（写すけど微妙に輪郭修正有り）処理
それは既にゲストしてくれた人の作品では無くなっているのでは……
というか、釣り？
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 02:18 ID:p9QJSU1f
流石にトレース修正は
ハイテックでなぞってあるけど鉛筆ラフみたいなやつね。
時間ない～授業中とかいう私信も消す（上手けりゃまだなぁ）。
あと上手い香具師に多い身内に向ける私信（注；私宛ですらない）
も消すなぁ。
大体相手の作風や原稿姿勢を把握してから頼むから、
基本的にはいじらない。
でもたまーに、過去ゲスト呼んだ友達が、今回はごめんつっても
かいて ア ゲ ル とよこしたり、
私もかきたいーとか言ってくる本出したことない友達が、
予想できない下手＋手抜きコンボの原稿をくれる。
そん時例外発動。
意外と多いんじゃないかこれで苦労してる人。
もちろんいいやり方じゃないけど、いいこちゃんのやり方で
埒があかない場合、こんな方法もあるよって事で。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 02:37 ID:uV2+v6N1
>>541
>基本的に人様の原稿に手は加えたくない主義
…主義も糞も、フツー手を加えねーダロ…。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 04:26 ID:jrVEWGol
ゲストしたあんソロの総ページ数が500↑らしいんだけど
そんなに分厚い同人誌って見たことないからびっくりだ。
ちゃんと本になるのかな。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 09:44 ID:D+UAw7Sx
>541
釣りかも知れないけど…
私は以前にゲスト原稿に手を加えられたこと有。
頼むから白い服として描いてるものの全面にトーン貼るなよ！ってことが…
>541の場合、本当に押しかけゲストの原稿だったら
載せるだけで感謝されてるかも知れんが
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