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362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 11:10 ID:2h3K21mG
流れぶったぎってスマソ
もう、数年前自分がリア工の頃の話、吐き出させてください。
当時、オフのみで活動していた頃、ペーパー交換配布していた人から
ゲスト依頼が。当時は特に変わった人ではないと思っていたので、
イラスト一枚(枚数指定されていた)を送付。
その後、『本が出来上がったので代金と送料をください』と手紙が。
何度か人様の本にゲストさせてもらったけれど、一度も本の代金を
要求された事は無かったので、少し変だと思って『本はいりません』
と、手紙を送った。
すると、しばらくして
『アンタのために本を一部確保してある。迷惑だからさっさと代金よこせ』
というはがきが届いた。
イラスト一枚位で、出来あがった本を貰えるものだと期待していた自分が
図々しかったのだろうか…。
流れぶったぎってスマソ
もう、数年前自分がリア工の頃の話、吐き出させてください。
当時、オフのみで活動していた頃、ペーパー交換配布していた人から
ゲスト依頼が。当時は特に変わった人ではないと思っていたので、
イラスト一枚(枚数指定されていた)を送付。
その後、『本が出来上がったので代金と送料をください』と手紙が。
何度か人様の本にゲストさせてもらったけれど、一度も本の代金を
要求された事は無かったので、少し変だと思って『本はいりません』
と、手紙を送った。
すると、しばらくして
『アンタのために本を一部確保してある。迷惑だからさっさと代金よこせ』
というはがきが届いた。
イラスト一枚位で、出来あがった本を貰えるものだと期待していた自分が
図々しかったのだろうか…。
363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 12:35 ID:EJ8zNY9q
ずうずうしいかどうかはともかく
>『アンタのために本を一部確保してある。迷惑だからさっさと代金よこせ』
こんなことをいわれる筋合いはないと思われ。
364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 12:48 ID:0/gUieZw
>362
ゲストも本を買えってことか。
めずらしいシステムだね。(゚Д゚)
普通はそういうのは前もって話があるはずだけどねぇ…。
合同誌だと、参加者も本を買えとか、参加料を払えっていう
依頼方法のもあるね。
365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 13:01 ID:8e477aS6
>>362
図々しくない。むしろ図々しいのはその主宰だとオモ。
「本は出来上がったが赤字スレスレ(もしくは赤字)なのであげられない、
もし欲しいのなら申し訳ないが代金の一部を負担してくれ」
というのなら解るけど、強制購入は無いだろう……押し売りもいい所だ。
むしろ自分の本を一冊でも多く売るためにゲストに誘った様にしか思えん。
数年前という事だし、もう解決しているだろうけど
そういうのはスルー&フェードアウトが一番。
366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 15:37 ID:QP011c5e
合同誌って、買う買わないは自分で判断するからどうでもいいと思ってた。
だけど好きな作家さんが新刊を、合同相手のせいで落としたのを見たときは
心底そいつを、合同誌という存在を恨んだよ。
本人たちが楽しいなら合同誌もいいと思うけど、
落としたらそれすら望めない。
何のための合同誌なんだろうと思った。
367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 15:58 ID:cyR7Z5EG
366は好きな作家が結婚準備のために原稿を落としたら
結婚制度を恨むのだろうか……
原稿を描いて本を出すことだけが同人の目的なのか?
合同誌なら相手とのやりとりを通して
楽しんだり苦しくても頑張ったりするその課程も
重要なんじゃない?
結果として今回は原稿落として残念なんだろうけどさ
368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 17:08 ID:VglPaPvX
読者にとっては本が出なければ、その計画はなかったものも同然。
もし合同誌がなければその時間で個人誌が出たのかも、と思えば
合同誌という制度というか、ルーズな相手を恨む気持ちはわかるよ。
結婚準備って飛躍しすぎ。
369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 17:36 ID:4qCoOe/D
自分は相当痛い合同誌厨でした。
今思い出しても恥かしい位の。
だから今は何があっても絶対個人誌にしています。
誘われても断ってます。
ゲストは絶対呼びません。
人間何でも、得手不得手ってあるけれど
合同誌にも当てはまると思っています。
私は駄目です…性格悪くなる…。
370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 20:23 ID:2LYKidpz
描いて欲しいと思う人には
「○○さんの本を私のへ(ryな絵で汚すなんて出来ません~」
と逃げられ
描いて欲しいって程でもない人には
「え?私がゲストしていいんですか~(やる気マンマン風)
と言われます。
371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 21:14 ID:lkA/RP00
つうか、描いて欲しいって程でもないなら頼むな。
と思うのは私だけか?
ちなみに「○○さんの本を私のへ(ryな絵で汚すなんて出来ません~」
というのは私もよく使う断わり文句だ。
へ(ryなヤシにゲスト頼まれて、引き受けたくない時に体よく断れる。
372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 07:56 ID:XUpjbhr4
誘われるのは嬉しいんだけど、希望に添ったものを
描けるかどうかが分からないんで最近は断ってしまうよ…
アンソロになると自分のペースじゃなくなるもんね
373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 10:56 ID:6CAiQUyN
>>371に同意。
頼まれて嬉んで描く香具師らに大変失礼だと思う。
374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 12:44 ID:/Jg17txB
嬉んで描くヘ(ryの為に原稿ページ空けといたら
落とされました。
375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 21:35 ID:9IKUWpRe
( ´_ゝ`)フーン
376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 23:31 ID:eIxGPvui
>374
次に「描きます~♪」と言われた時に堂々と断れるじゃないか。
…そう思って元気出せー。
377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 07:10 ID:Rz21aew2
>374
相手も悪いがお前も悪い
378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 11:00 ID:mpA5fTRb
締めきりギリギリまで「描く!絶対描くから待ってて~」
と言っといて結局落とすへ(ry
描く気ないなら早めに言っと毛。
>316
それでも懲りずに「ゲスト描かせろ~☆ミャハ」と言ってくる。
この間落としたし…と理由つけて断ろうとすると
「え~んひどいよ~」と泣きマネ。
どっちがひどいんだか。
379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 15:13 ID:T4qezNwI
>>378
厨からは原稿を貰うことにしといて、実は計画に含めておかない。
落とされれば予定通りだし、間に合ったとしても、
「ごめーん、入稿に間に合わなかったよ~☆ミャハ。大丈夫!
次 の 本 に 入 れ る か ら vv」と言って永遠放置の方向で。
380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 15:39 ID:JHgObu81
>378
厨って「ゲスト描かせろ=描かせてください」じゃなくて
「描かせてもらっていいですか(ドキドキ)」とか
「描いてあげますよ」
っていう言い方しない?
いや、どんなにドキドキしながら言われても
ウチの本はゲストは募集していないし…とか
描いてもらいたくないし…とその言い方にとてもモニョる。
381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 16:08 ID:9trwzmA8
保守age
382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 16:37 ID:c78hglRU
>>380
>「描かせてもらっていいですか(ドキドキ)」
断わせらてもらっていいですか(ドキドキ)
>「描いてあげますよ」
断ってあげますよ
383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 16:48 ID:JHgObu81
>382
ワロタ。(・∀・)ナイス!
384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 20:10 ID:83XPUn0Z
個人的に、合同誌つくって良かった思い出なんかも
あったら聞かせてもらいたいが…そういうのは一切無し?
385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 22:30 ID:vm2SXGQ5
遅いレスだがWEB公募アンソロの話。
とあるオンリーの主催者がアンソロを企画。
主催者はジャンル内では中堅~ジャンル大手で、オンからオフへの移行サークル。
オンリー主催者は自分にとっては馴染みのあるWEBのみで、アンソロ参加者は公募された。
その本は幸いにもさほど目に余るほどのへ(ry が参加することなく、無事に発行された。
そのあとがき。
「今回のアンソロはオンの人ばっかりだった。それが悪いわけではないが、
自分がオフのサークルにいろいろと原稿依頼をかけておけば良かったと、後悔してます」
……いや、あんた。それはないだろう…公募アンソロとしてはかなりまっとうな本だったぞ…?
確かに、オフで主に活躍しているサークルはほぼ参加してはいなかったが。
結局それはオン者がオフに劣ると言っているようなものではないのか?
書いている人間も読むあとがきでこんな事を書かれて、はたして参加者は気分が
悪くはならなかったのだろうか…
386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 22:58 ID:YvwwskI1
>385
それは失礼にも程があるな・・・
例えそう思ったとしても、まともな人間なら
そういうことは心にしまっとくもんだ。
387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 23:10 ID:LPcUN1dX
>>385のあとがき大意だけでは何とも言えんのだが、
オン者がオフに劣るとかいう意味じゃなくて、
例えば、オンからオフへ移行した主催者だったんなら、
オフの知り合いもバランスよく載せたかったなーと思ったのかも知れんし、
ドジンシ的にはやっぱ、オンよりオフ作家の方が知られてるだろうから、
その方がハケ具合がよかったかも…という思惑もあったのかも知れない。
いずれにせよ、色々詮索されそうなことを
形に残る「あとがき」に書くべきじゃないと思うがナー。
388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 00:14 ID:ccUPHsm4
>384
私は楽しかったよ。
3人だったけど、役割分担やお金のことは最初から決めてたし、
トラブルもなかった。誰も締め切り破らなかったし。
準備期間を長く取ったので大丈夫だったんだと思う。
メール・電話でやり取りしたけど、音信不通も一度もなかった。
いい思い出です。もう一回やりたいと思ってる。
389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 12:43 ID:ROSgRBeD
買う側はどう思っただろその合同誌。
3人もいると実力の差がさらに明確に出そうなもんだが。
390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 13:09 ID:9m96cbQ2
買う側の私は合同誌であっても、目当ての人しか読まない。
目当ての人を読んだら棚にしまう。
そしてふと思い立って読んでなかった残りの2作品を読んでみて
衝撃を受けたりする。
うっわ、なんで今まで私はこれ読んでなかったんだろ!?とかって。
だから合同誌は侮れない。
391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 13:32 ID:WOs943m2
好みはあっても実力均等という場合もある。
自分が知ってる合同誌がそう。
多分、各作者それぞれのファンがいるんだろうけど、
他のどの作品も面白いし、買って損したと思う人はいないんじゃないかな。
どの作家タソも合同誌に載せたものを個人誌に再録することもないし。
こんな成功例は稀なのかもしれんけど。
392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 15:20 ID:DdxNYuho
今年の夏コミで買った自ジャンルの合同誌。
一人はAさん。元々オフで別ジャンルだけど何年もやってきていた絵描きさんで、
もう一人はBさん。オンメインの文字書きさん。今年5月に初めて個人誌を出したらしい。
二人はネットで知り合った友人同士らしく、傍目から見てもすごく仲がいい。
まるで昔からのオフでの友人なのではないかと思うくらい。
Aさんは○○×▲▲萌えで、Bさんは本命□□×○○本命の○○総受け寄り。
そんな二人の出した本は
○○×▲▲漫画と、▲▲×○○小説のカプも装丁もリバなバリバリ18禁本。
いくら仲が良くてもリバ本出さなくてもいいんじゃないかと思った。
しかも、Bさんの書いてるのは本命カプじゃないし。
買う側からしたら薄くてもいいから別々で出して欲しかった・・・
自分はAさんのファンで○○×▲▲萌えなので買ったけど・・・
この人達は一体何がしたかったんだろう・・・
でもBさんの小説を読んで自分も▲▲×○○にハマりかけてる罠w
スマソ。自分で何が言いたいのかわからんくなってきた ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 16:28 ID:sYxKr5I8
>>392
カプの好みが決定的に違っても仲がいいっていうのは、
人として、ほんとに気が合う二人なんだなあ。
ある意味羨ましい。
394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 17:50 ID:G1ICf7aO
>392
自分はリバ平気だから、一粒で二度美味しいそういう本は
嬉しいけどなあ。リバ苦手な人には厳しいだろうけど。
それにBさんが書いたものが本命カプじゃないとしても、
この組み合わせの方も決して嫌いではないと思うよ。
もし嫌いなカプだったら仲の良い人との合同誌には尚更
描けないだろうし。
395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 19:10 ID:r+f+5LxN
リバっつーのは一つのお話しの中で役割交代しているヤツのことだと思うわけで……
まあ、説明が長くて分かったからいいけどさ
396 :394:03/10/13 19:40 ID:G1ICf7aO
>395
スマソ、リバの定義を素で勘違いしておりました。
しかも説明長かったか…二重にスマソ。
397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 20:04 ID:r+f+5LxN
いや、説明長かったのは392の方で……
ま、いいけど。
逆カプも読むけどリバはイヤ、という人と
○×△がメインでリバもOKだけど、△×○のみはイヤ、という人と
逆もリバもOKという人、どっちもイヤという人がいると思うわけで。
で、合同誌に付いては好きにやらせとけと思う。
逆もOKという人にだけ読んで欲しい、と作る方が思うことだってあるだろう。
398 :392:03/10/13 20:27 ID:DdxNYuho
>>395
スマソ。リバの定義間違ってたんですね。
そして説明長くて申し訳ない・・・
Bさんのサイトのプロフィール見たら、○○×▲▲も好きだって書いてありました。
基本的に○○が絡んでいれば本命カプの逆カプでさえなければ許容範囲とか。
本命の逆カプも読むのは大丈夫らしい。書けないだけで。
Bさんサイトの裏に○○×▲▲小説もあったよ・・・
そしてAさんもほとんどのカプオッケイな人でした。
カプ派閥とかあんまり気にしないで同人を楽しんでいる人達なんだなぁ・・・
399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 21:20 ID:ux6TEdGR
数人でいつも合同誌を出してる所の本をいつも買ってた。
みんな高めのレベルの中、一人ちょっと絵が下手かもと思う人がいた。
しかし何冊か出すうちに、上手い人達の漫画がネタが尽きて来て
その上手い人たちの部分は「惰性で出してるのかなあ」って思えてきた。
それで下手な人が輝き始めた。絵も上達していったしネタは相変わらず新鮮。
前はその上手い人たちの個人誌は買っても、
下手?と思ってた人の個人誌はスルーしてたが現在逆。
400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 12:59 ID:TM5g+Npd
叩かれ覚悟で吐き出し。
リア工時代。友人にゲストを頼まれた。
本の予定等全くなかったしネタはあったので
「じゃあ早速作業にうつるよ」と言った。
Aは「まだ暫く描かなくていいよ、まだずっと先の話だし」と言った。
本当に暫くして
Aが「○○(私の名前)が原稿くれない!」と言い出した。
…君、締め切りも何も言ってこなかったじゃないか。
依頼の時に関わらず『まだ後でいいよ』と言い続けてたじゃないか…
「ゴメン、今からだけど描くよ」と言ったら
「え~?描くの~…?」と共通の友人共々睨まれたので
描くべきでは無いのかなと勝手に判断し描かずにいた。
それからまた暫くして
「○○の所為で本が出せませんでした」と言い振りまわられた。
直接交流の薄い相方にも手紙を出されてた。
ほとんどがAと共通の友人だったから1ヶ月ほど視線が痛かったよ…
多分当時を知る友人には
今でもその辺りの信用性は全く無くなってるだろうな。
当時私も色々な面においてイタタ過ぎる厨だったし
ゲスト原稿描かなかった私も悪いけど、
この件に関しては、A、君もちょっとどうかと思うだが…
401 :1/2:03/10/16 15:57 ID:fdWI0biA
>384
よし!じゃあ漏れ様のゲスト本いい話をしようじゃないか。
ちょっと長い話になるが、数年前にとあるジャンルの、カップリングでのゲスト本を
企画したときだ。
参加者は大半ネットで知り合ったメンバー。
ブロードバンドなぞ普及していないから、データでやり取りは不可能、
しかもチャットで「書いてもらえないか?」「いいですよ」の口約束という
危なげな始まりだった。
漏れが、チャットやメールのやり取りで人柄惹かれた人ばかりだったので、
ゲスト本とか何か形で記念になればと思って企画したわけだが、自分はもっぱら
個人活動なので、編集初心者とオフライン初心者入り混じりだった。
はじめのコンタクトは口約束だったが、その後メールで伺い立てして、10人程参加してもらえた。
依頼メールには、テーマと原稿サイズとコメントサイズ、締め切りぐらいしか書かなかったが
オンのみで、リアル原稿描いたことの無い人もいたので、そういう人にはお勧め画材も書き添えた。
チャットで互いの進み具合とか確認しあう性格の人たちばかりだったので、締め切り前に
ほとんどの人から、締め切り遅れも無いという快挙で原稿が集まった。
402 :2/2:03/10/16 15:58 ID:fdWI0biA
自分もゲストに胸張れる本にしたかったので、編集も原稿も頑張った。
表紙も多色刷りなので地味だったが気合は入れた。
厚くない本だったけど、漫画も小説も入っている割にはテーマ決めが効いたのか
まとまった内容の本になったよ。
そんな漏れ様のただひとつのミスは、自分担当ページが思い切りノンブル
間違えてしまったよママン・゚・(ノД`)・゚・。
ゲストのページでなくて良かったと思ったよ。それどころかゲストが慰めてくれたよ。
訂正ペーパーはさんだけど、ものすごく申し訳ない気分で一杯だった。
最終確認はしすぎて損は無いと身にしみた。
結果的にその本は完売して、そのときのメンバーともまだ付き合いがある。
お礼は原価ぎりぎり販売したので、金額ではなく発行物一部ずつ。遠方の人には郵送した。
原稿も返却しなくていいといわれたけど、大事にファイリングして
いつでも返せるようにしてる。
楽しかったけど、ゲストにミスは無くても編集自体ものすごく疲れたので
ゲスト&合同本企画する人はすごいと今でも思う。
403 :2/2:03/10/16 15:59 ID:fdWI0biA
自分もゲストに胸張れる本にしたかったので、編集も原稿も頑張った。
表紙も多色刷りなので地味だったが気合は入れた。
厚くない本だったけど、漫画も小説も入っている割にはテーマ決めが効いたのか
まとまった内容の本になったよ。
そんな漏れ様のただひとつのミスは、自分担当ページが思い切りノンブル
間違えてしまったよママン・゚・(ノД`)・゚・。
ゲストのページでなくて良かったと思ったよ。それどころかゲストが慰めてくれたよ。
訂正ペーパーはさんだけど、ものすごく申し訳ない気分で一杯だった。
最終確認はしすぎて損は無いと身にしみた。
結果的にその本は完売して、そのときのメンバーともまだ付き合いがある。
お礼は原価ぎりぎり販売したので、金額ではなく発行物一部ずつ。遠方の人には郵送した。
原稿も返却しなくていいといわれたけど、大事にファイリングして
いつでも返せるようにしてる。
楽しかったけど、ゲストにミスは無くても編集自体ものすごく疲れたので
ゲスト&合同本企画する人はすごいと今でも思う。
404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 16:02 ID:fdWI0biA
多重になってスマソ
405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 22:55 ID:xrTuMEiC
401みたいな話を聞くとほっとするね。
あなたみたいに丁寧にしてくれる人が作ってくれるなら
いくらでも原稿を書く気になる。
今でもその作者さんたちと付き合いがあるのはあなたの人柄だよ。
いい話し、ありがとう。
406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 02:30 ID:pzCh2+uD
自分は編集一度もやった事ないんで質問スマソですが
アンソロの編集作業って一番何が大変なんですか?
まさか写植貼りとかはしないよね。
コメントの切り張り・ノンブルも大して時間がかかると思えない。
漫画描くほうがよっぽど大変そうだけどなぁ。
407 :長文スマソ:03/10/17 06:50 ID:1pshtnBJ
アンソロじゃなくて、自分の個人誌にゲストを呼んだ時
(ゲストのほうから「私を呼んでください」と言ってきた)
ゲストにお願いしたのは同人用紙で5ページだったんだけど
しめきりになっても原稿が来なくて
催促するためにその人の家に電話してもいつも不在で
(当時はパソコンやメールはまだ普及してなかった時代)
締め切りもギリギリまで延ばしたけど
このままだとイベント合わせに新刊が出せない!と
なったのでそのゲストを呼ばないで、自分の原稿を5枚
必死で描いて本を出した。
しかし入稿後に「ごめんなさい~」とその人から5枚分の原稿が
届いた…。脱力。
しかも漫画4枚+イラストトーク1枚という話だったのに
5枚全部イラスト+トークの原稿だった(´Д`)
その人がイベントには来てたんでその原稿5枚返却した。
その後その人とは交流が無い。
>406
ページあわせ・時間合わせ・原稿催促じゃないかな…。
執筆者がページ数や締め切りを守ってくれればいいんだけど
守らない人も多いからね。
あとよく聞く話だけど、ページ数を多く描いちゃう人もいる。
「どうしても○ページでおさまらなかったので~」と。
その分主宰は、自分の原稿をボツにしたり、高い印刷代のセットに
計算しなおしたり、自分の穴埋め原稿を描いたりする。
408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 08:23 ID:GJ3HoxOU
>406
一度やってみれば
409 :1/2:03/10/17 11:27 ID:yZ5vO7pu
今までどこにも言えなかったけど吐き出し。
あるジャンル内で合同誌が作られることになった。
同人活動を長くやっていて、同人誌作るのに慣れている主宰の元に
サイト持ちが十数人集まった。
漫画描きと字書き混在で、絵描きさんは予約特典にも絵を書いたりしてた。
主宰は字書きさんだったので、表紙は絵描きさんの一人が担当した。
他の人のことはよくわからないんだが、私は締め切り前に原稿を提出した。
原稿料として、出来た本数冊と売上から現金が分配されることになっていた。
また、結構分厚い本で数も多めだったため、売上に応じて利息をつけてもらう約束で、
主宰に1万円貸してた。
合同誌を出す予定だった即売会で、本は出ていなかった。
表紙の入稿などは済んでいたらしいが、その日には間に合わなかったようだ。
原稿を送る際にこちらの住所は相手にわかっていたのだし、
本が出来たら送ってくれるだろう、メールか何かで知らせてくれるかもしれないと思っていた。
その後すぐ、事情があって私はHPを閉鎖したりした。
当時仲が良かった人とも、あまり連絡を取らなくなった。
主宰のHPには即売会の参加や新刊の情報が載っていたので、
まめにチェックしたりもしていた。
あまり急かすのも悪いと思い、ただ待っていた。
数ヶ月。
410 :2/2:03/10/17 11:29 ID:yZ5vO7pu
本が出たのは、予定より半年以上も遅れてのことだった。
主宰は通販も行っていて、サイト上から申し込みが出来た。
やっとか、と思いつつも申し込みをし、金を振り込んだ。
だけど、本は来なかった。
確認のメールを出したが、返信はなかった。
サイトの掲示板を見ると、メーラーの調子が悪いらしく、
他の通販希望者からの苦情などがきつい口調で書き込まれていた。
追い討ちをかけるようなことはしたくなかったのだが、
連絡しなきゃどうしようもないので、再度メールを送ろうとした。
が、HPは一時閉鎖され、メルアドがわからなくなってしまった私には、
連絡のしようもなかった。
現在、主宰のHPは復活している。メールも送れる。
でも、本はすでに完売してしまっているようだ。
あれから大分時間も経ってしまった。
どうしてさっさと事を運ばなかったんだろう。他の参加者とも疎遠になっている。
本や原稿料は支払われたんだろうか。主宰とまだ付き合いのある人物に訊いてみたいとは思うが、
もし二人の仲を壊すようなことになったらと思うと怖くて出来ない。
また、今更連絡が取れたところで、お互いに気まずい思いしかしないだろうと思ってしまう。
自分の気弱さが恨めしい。
411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 12:11 ID:e3t6CU1a
>410
1万円は返してもらってないの?
本も結局受け取ってないの?
まず自分の金を心配しないの?
412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 16:36 ID:0G8vMfJu
>410
>が、HPは一時閉鎖され、メルアドがわからなくなってしまった私には、
>連絡のしようもなかった。
1万円貸した相手の連絡先がわからないのって不思議。
合同誌のやりとりしたときのメールは残ってないの?
原稿送ったときの送付先住所とか。
主宰に問題があるのはわかるが、自分から動かないと
気持ち悪さが残るだけだ。
413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 23:25 ID:nnlCPs0I
原稿描かされて1万もむしり取られたなら
充分訴 え ら れ る
414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 08:31 ID:G2r/yM6F
今はサイト復活してメアドも分かるんでしょ。
「落ち着いたみたいだから」とメールしてみたら。
無視されたらBBSに
「○月○日に送ったメール届いてますか?念のため再送しますのでお返事ください」
とカキコ。
その人から文句があったらこのスレで晒せ!
415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 17:07 ID:PSdJ+so3
>>409
完売してしまったであろう本は仕方ないとして、
最低、貸した金は返してもらうべく行動すべき。
>主宰とまだ付き合いのある人物に訊いてみたいとは思うが、
>もし二人の仲を壊すようなことになったらと思うと怖くて出来ない。
窃盗(詐欺?)容疑者相手に、どうしてこんな思いやりを持てるのかナゾだ。
これだけでは何なので、自分の話を。
合同誌でもゲストでもないので微妙にスレ違いかも知れないが、
昔々、知人の小説本の「解説」を頼まれたことがあったよ…。
「同人誌に解説?」と、少々モニョったが、当時ちょっと断りきれなくて
モニョりながらも引き受けた。
が…同人誌の「解説」なんてつまりは、
漏 れ さ ま の 小 説 を 褒 め ち ぎ れ
ってことだよなw。「参考」として、以前に出した本を数冊貰ったが、
どれも巻末に、作者の知人の賞賛文が載ってて…(;´д`
実際、自分がその文章に心酔してるというならともかく、
これがまた、とんでもなくへ(ry
「いいところ」を探すのに難儀した記憶が…。
今となっては一生の不覚だと思ってるよ。
416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 17:42 ID:/5grxSDD
>415
解説、自分も受けたことあるよ。
(もちろん相手もシャレで依頼してきた)
文庫本サイズの小説本だったので、それに習って
作品の傾向やキャラの考察など、
本当の解説文のように書いたら結構受けてくれた。
しかし>415の相手はシャレじゃなく自分マンセー…ガクガク((((((;; ゚Д゚;)))))ブルブル
417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 21:07 ID:knX5MdEx
>415
解説って商業本のまともな小説に書いてる有名人物の者でも
「うあーなんだこのへたれな文は」てのもあるくらいで
ドジンの解説なんかページの穴埋めか?くらいに思ってたけど
この前見た小説の解説はまともで感動したな。
まあ、いい小説だったからこそ、いい解説も書けるんだと思うけどね。
へたれ小説に頼まれると辛いねー
418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 22:04 ID:Wnj7BFcL
絵なら、色使いが(ryとか雰囲気が(ryとかごまかしようもあるけど…
419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 23:49 ID:0mbVusLE
>色使いが(ryとか雰囲気が(ry
自分もそんなような言葉で誉められていたと思うと鬱。
自分もヘ(ryって事か…
420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 07:26 ID:7yUiZTEW
>419
>自分もそんなような言葉で誉められていたと思うと鬱。
解説頼んだことがあるのか?
何が言いたいのかよくわからんが、
>自分もヘ(ryって事か…
誘い受はカコワルイぞ。
421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 07:35 ID:ibBCtY36
解説頼んだ訳ではなく、普段受ける褒め言葉の種類が
現在の話題に挙がっている誤魔化し方にリンクするので
落ち込んでおるんじゃろ。
要はスレ違いだ
422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 12:50 ID:v3Hv2arL
420はカルシウム不足
423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 12:55 ID:ftVQdthc
>>419は誘い受け
424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 14:28 ID:n4+s/4Fe
ギシギシアンアン
425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 17:23 ID:olE5sBwk
420は脳みそも足らない。
426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 18:04 ID:cXMMa1fc
420(鬼畜生徒会長)×419(誘い受)
427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 18:15 ID:W/hY4YTA
420は誉められた事すらないヘ(ryなんだよ。
カワイソーニ
428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 18:25 ID:+Oi8i3XM
藻前ら二人ともいー加減に汁!
↓次の人どうぞ
429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 18:28 ID:XPIArGuv
_,,....,,_
/:: ::ヽ
/:: _;: ,_, i ふぅ、ちょっと疲れたので休憩をさせてもらいますよ。
/::ι r_ 〉、 .}
|:: :/-‐, i ノ ∬∬∬
|:: " / ⊂二⊃
ゝ:: / | 茶 |
(::___. ヽ::__.ヽ ヽ__ノ
.と::__丿::__丿 =====
_,,....,,_ ヽ
/:: ::ヽ つ
/:: ,-‐ ‐-、:i わ ∬∬∬
/: : _ (o)_, _(o) }ぁぁ ⊂二⊃
|:: > :: }あぁ .| 茶 |
|:: ./( [三] ) .ノああ / ´_ゝ`) すいません、ちょっと動きますよ
|:: " / | /
ゝ:: / | /| |
(::___. ヽ::__.ヽ (( // | |
.と::__丿::__丿 U .U
430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 18:30 ID:/lOE7aKM
怖。
431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 18:52 ID:j5kjhzVv
ワラワ
432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 16:09 ID:71B1kAoK
ゲスト(仮にA)を呼んで本を出す予定だったのが自分の都合で延びてしまった。
当然自分が悪いし、ゲスト様は怒って当然、
回りの自分に対する信用も落ちて当然だと思う。
Aさんにはお詫びとして、絵を捧げさせて頂いたり別の本を送らせて頂いたりした。
困ったのはAさんのファン(以下B。知り合い)。
Bさんが私にイベントや掲示板やメールで
「Aさんの載ってる本落ちたんだって?次がんばってね~」
と言ってくるのはまだいい。だがそのAさんの掲示板にも
「●●(私)との御本はいつでるんですか~?凄い気になります~」
と書かれたのを発見した時にはいい加減にしろよコイツ…と思った。
私に言うなら仕方ないが、Aさんはまったく関係ないだろーが。
ゲストさんを呼ぶ時は本当に慎重にやらなきゃなあと実感した。
言われる原因作ったのは自分だしなー。
433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 20:16 ID:oY2B5PJJ
>432
そりゃ、Aさんのファンにも怒られて当然かと。
434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 20:22 ID:n2vpuWTw
433に禿同。
ついでに、お詫びの絵を書いたり本送ったりしてるヒマあったらとっとと遅れてる合同本を作(ry
目先の謝罪よりもまず行動の方が最善策だとと思うよ。
435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 21:26 ID:6q1daSkg
お詫びの絵っていらないよね…
436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 22:01 ID:+rVBKuqH
>432
>いい加減にしろよコイツ~私に言うなら仕方ないが
AさんのファンがAさんのサイトにした
「●●さんとの御本はいつでるんですか~?凄い気になります~」
という書き込みはファンの普通の書き込みだよ。
AさんとAさんのファンに迷惑をかけた張本人の
あなたが怒る筋合いはない。
>Aさんにはお詫びとして、絵を捧げさせて頂いたり
>別の本を送らせて頂いたりした。
私がAさんのような立場になったことがあるけど、そんなお詫び絵も
そんな本もイラネ。Aさんの原稿が載ってる本を早く出せ。
>ゲストさんを呼ぶ時は本当に慎重にやらなきゃなあと実感した
この書き方だと、自分が遅れたことが悪いと反省してるんじゃなくて
熱烈なファンのついてる人をゲストに呼んだ自分がウカツだったと
反省しているみたいで、だめぽ。
437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 04:13 ID:6JNmsPPz
「自分も悪かった。でも相手も……」
結局、自分のした事をタナに上げて、自分の気に入らない事だけを批判するレスは
読んだ人の反感をかうだけなんだけどな。大抵書き込んだ本人が一番イタイ。
たまに読んでて両方イタイな思う事はあるけど
それも、厨のもとには厨が集まるというか、類が友を呼んだ結果だなとしか。。。
438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 11:47 ID:Hs05Qzmw
ちょっと気になったのだが、
432の件は、知り合いで432が原因で遅れたことを知ってるBが、
わざわざAさんのサイトにも書き込むってことが問題じゃないの?
439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 12:21 ID:WzAddWhQ
>>438
確かに、落ちた事情を知ってるBが、不可抗力のAの板に
>「●●(私)との御本はいつでるんですか~?凄い気になります~」
なんて書き込むのは、イヤガラセに近いな。
10000000歩ほど譲って、
B「いつでるんですか~(あなたの作品が早く読みたい私なんです☆)」
A「(そんなに私の作品を楽しみにしてくれて)ありがとう~v」
という展開を脳内で期待してたのかも知れんが。
落とした「お詫び」にイラネー本やイラストを貢ぐトンチンカン>>432も
まるで方向違いの「マンセー」カキコをするドキュソBも…(ry
一番モニョってるのはAなのでは。
440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 14:08 ID:v87SndR/
>438
あー、BはAさんの単なる純粋なファンだと思ってたよ。
確かにそうだな。誤解だった。
432とも知り合いで落ちたのは432のせいなことを
知っててAさんのサイトにそんな書き込みを
わざとらしくしたんなら、BもDQNだな。
まー432がDQNなんで、DQNの知り合いのBもDQNだったと
いうだけのことで、432がDQNなのは変わらないけど(w
441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 16:31 ID:rZi4oI2q
このスレは相変わらず殺伐としてますね。
442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 20:04 ID:1DQW4q9y
だが知り合いだからといって事情を知っているかというとそれもわからんけどな。
443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 21:25 ID:wxN1/hnW
>>442
>Bさんが私にイベントや掲示板やメールで
>「Aさんの載ってる本落ちたんだって?次がんばってね~」
>と言ってくる
なんだから、原因(>>442のせいで落ちた)は知らずとも
>>442が編集人だと知っている以上、
Bに「いつ出るんですか~?」と聞くAは、やっぱり変だよ。
「いつ出るんですか * ね * ~ ?」というならまだしも。
444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 21:27 ID:wxN1/hnW
あああっ
なんだから、原因(>>432のせいで落ちた)は知らずとも
>>432が編集人だと知っている以上、
Bに「いつ出るんですか~?」と聞くAは、やっぱり変だよ。
でつ。 >>442…ゴメソ
ずうずうしいかどうかはともかく
>『アンタのために本を一部確保してある。迷惑だからさっさと代金よこせ』
こんなことをいわれる筋合いはないと思われ。
364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 12:48 ID:0/gUieZw
>362
ゲストも本を買えってことか。
めずらしいシステムだね。(゚Д゚)
普通はそういうのは前もって話があるはずだけどねぇ…。
合同誌だと、参加者も本を買えとか、参加料を払えっていう
依頼方法のもあるね。
365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 13:01 ID:8e477aS6
>>362
図々しくない。むしろ図々しいのはその主宰だとオモ。
「本は出来上がったが赤字スレスレ(もしくは赤字)なのであげられない、
もし欲しいのなら申し訳ないが代金の一部を負担してくれ」
というのなら解るけど、強制購入は無いだろう……押し売りもいい所だ。
むしろ自分の本を一冊でも多く売るためにゲストに誘った様にしか思えん。
数年前という事だし、もう解決しているだろうけど
そういうのはスルー&フェードアウトが一番。
366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 15:37 ID:QP011c5e
合同誌って、買う買わないは自分で判断するからどうでもいいと思ってた。
だけど好きな作家さんが新刊を、合同相手のせいで落としたのを見たときは
心底そいつを、合同誌という存在を恨んだよ。
本人たちが楽しいなら合同誌もいいと思うけど、
落としたらそれすら望めない。
何のための合同誌なんだろうと思った。
367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 15:58 ID:cyR7Z5EG
366は好きな作家が結婚準備のために原稿を落としたら
結婚制度を恨むのだろうか……
原稿を描いて本を出すことだけが同人の目的なのか?
合同誌なら相手とのやりとりを通して
楽しんだり苦しくても頑張ったりするその課程も
重要なんじゃない?
結果として今回は原稿落として残念なんだろうけどさ
368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 17:08 ID:VglPaPvX
読者にとっては本が出なければ、その計画はなかったものも同然。
もし合同誌がなければその時間で個人誌が出たのかも、と思えば
合同誌という制度というか、ルーズな相手を恨む気持ちはわかるよ。
結婚準備って飛躍しすぎ。
369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 17:36 ID:4qCoOe/D
自分は相当痛い合同誌厨でした。
今思い出しても恥かしい位の。
だから今は何があっても絶対個人誌にしています。
誘われても断ってます。
ゲストは絶対呼びません。
人間何でも、得手不得手ってあるけれど
合同誌にも当てはまると思っています。
私は駄目です…性格悪くなる…。
370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 20:23 ID:2LYKidpz
描いて欲しいと思う人には
「○○さんの本を私のへ(ryな絵で汚すなんて出来ません~」
と逃げられ
描いて欲しいって程でもない人には
「え?私がゲストしていいんですか~(やる気マンマン風)
と言われます。
371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 21:14 ID:lkA/RP00
つうか、描いて欲しいって程でもないなら頼むな。
と思うのは私だけか?
ちなみに「○○さんの本を私のへ(ryな絵で汚すなんて出来ません~」
というのは私もよく使う断わり文句だ。
へ(ryなヤシにゲスト頼まれて、引き受けたくない時に体よく断れる。
372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 07:56 ID:XUpjbhr4
誘われるのは嬉しいんだけど、希望に添ったものを
描けるかどうかが分からないんで最近は断ってしまうよ…
アンソロになると自分のペースじゃなくなるもんね
373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 10:56 ID:6CAiQUyN
>>371に同意。
頼まれて嬉んで描く香具師らに大変失礼だと思う。
374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 12:44 ID:/Jg17txB
嬉んで描くヘ(ryの為に原稿ページ空けといたら
落とされました。
375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 21:35 ID:9IKUWpRe
( ´_ゝ`)フーン
376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 23:31 ID:eIxGPvui
>374
次に「描きます~♪」と言われた時に堂々と断れるじゃないか。
…そう思って元気出せー。
377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 07:10 ID:Rz21aew2
>374
相手も悪いがお前も悪い
378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 11:00 ID:mpA5fTRb
締めきりギリギリまで「描く!絶対描くから待ってて~」
と言っといて結局落とすへ(ry
描く気ないなら早めに言っと毛。
>316
それでも懲りずに「ゲスト描かせろ~☆ミャハ」と言ってくる。
この間落としたし…と理由つけて断ろうとすると
「え~んひどいよ~」と泣きマネ。
どっちがひどいんだか。
379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 15:13 ID:T4qezNwI
>>378
厨からは原稿を貰うことにしといて、実は計画に含めておかない。
落とされれば予定通りだし、間に合ったとしても、
「ごめーん、入稿に間に合わなかったよ~☆ミャハ。大丈夫!
次 の 本 に 入 れ る か ら vv」と言って永遠放置の方向で。
380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 15:39 ID:JHgObu81
>378
厨って「ゲスト描かせろ=描かせてください」じゃなくて
「描かせてもらっていいですか(ドキドキ)」とか
「描いてあげますよ」
っていう言い方しない?
いや、どんなにドキドキしながら言われても
ウチの本はゲストは募集していないし…とか
描いてもらいたくないし…とその言い方にとてもモニョる。
381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 16:08 ID:9trwzmA8
保守age
382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 16:37 ID:c78hglRU
>>380
>「描かせてもらっていいですか(ドキドキ)」
断わせらてもらっていいですか(ドキドキ)
>「描いてあげますよ」
断ってあげますよ
383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 16:48 ID:JHgObu81
>382
ワロタ。(・∀・)ナイス!
384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 20:10 ID:83XPUn0Z
個人的に、合同誌つくって良かった思い出なんかも
あったら聞かせてもらいたいが…そういうのは一切無し?
385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 22:30 ID:vm2SXGQ5
遅いレスだがWEB公募アンソロの話。
とあるオンリーの主催者がアンソロを企画。
主催者はジャンル内では中堅~ジャンル大手で、オンからオフへの移行サークル。
オンリー主催者は自分にとっては馴染みのあるWEBのみで、アンソロ参加者は公募された。
その本は幸いにもさほど目に余るほどのへ(ry が参加することなく、無事に発行された。
そのあとがき。
「今回のアンソロはオンの人ばっかりだった。それが悪いわけではないが、
自分がオフのサークルにいろいろと原稿依頼をかけておけば良かったと、後悔してます」
……いや、あんた。それはないだろう…公募アンソロとしてはかなりまっとうな本だったぞ…?
確かに、オフで主に活躍しているサークルはほぼ参加してはいなかったが。
結局それはオン者がオフに劣ると言っているようなものではないのか?
書いている人間も読むあとがきでこんな事を書かれて、はたして参加者は気分が
悪くはならなかったのだろうか…
386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 22:58 ID:YvwwskI1
>385
それは失礼にも程があるな・・・
例えそう思ったとしても、まともな人間なら
そういうことは心にしまっとくもんだ。
387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 23:10 ID:LPcUN1dX
>>385のあとがき大意だけでは何とも言えんのだが、
オン者がオフに劣るとかいう意味じゃなくて、
例えば、オンからオフへ移行した主催者だったんなら、
オフの知り合いもバランスよく載せたかったなーと思ったのかも知れんし、
ドジンシ的にはやっぱ、オンよりオフ作家の方が知られてるだろうから、
その方がハケ具合がよかったかも…という思惑もあったのかも知れない。
いずれにせよ、色々詮索されそうなことを
形に残る「あとがき」に書くべきじゃないと思うがナー。
388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 00:14 ID:ccUPHsm4
>384
私は楽しかったよ。
3人だったけど、役割分担やお金のことは最初から決めてたし、
トラブルもなかった。誰も締め切り破らなかったし。
準備期間を長く取ったので大丈夫だったんだと思う。
メール・電話でやり取りしたけど、音信不通も一度もなかった。
いい思い出です。もう一回やりたいと思ってる。
389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 12:43 ID:ROSgRBeD
買う側はどう思っただろその合同誌。
3人もいると実力の差がさらに明確に出そうなもんだが。
390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 13:09 ID:9m96cbQ2
買う側の私は合同誌であっても、目当ての人しか読まない。
目当ての人を読んだら棚にしまう。
そしてふと思い立って読んでなかった残りの2作品を読んでみて
衝撃を受けたりする。
うっわ、なんで今まで私はこれ読んでなかったんだろ!?とかって。
だから合同誌は侮れない。
391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 13:32 ID:WOs943m2
好みはあっても実力均等という場合もある。
自分が知ってる合同誌がそう。
多分、各作者それぞれのファンがいるんだろうけど、
他のどの作品も面白いし、買って損したと思う人はいないんじゃないかな。
どの作家タソも合同誌に載せたものを個人誌に再録することもないし。
こんな成功例は稀なのかもしれんけど。
392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 15:20 ID:DdxNYuho
今年の夏コミで買った自ジャンルの合同誌。
一人はAさん。元々オフで別ジャンルだけど何年もやってきていた絵描きさんで、
もう一人はBさん。オンメインの文字書きさん。今年5月に初めて個人誌を出したらしい。
二人はネットで知り合った友人同士らしく、傍目から見てもすごく仲がいい。
まるで昔からのオフでの友人なのではないかと思うくらい。
Aさんは○○×▲▲萌えで、Bさんは本命□□×○○本命の○○総受け寄り。
そんな二人の出した本は
○○×▲▲漫画と、▲▲×○○小説のカプも装丁もリバなバリバリ18禁本。
いくら仲が良くてもリバ本出さなくてもいいんじゃないかと思った。
しかも、Bさんの書いてるのは本命カプじゃないし。
買う側からしたら薄くてもいいから別々で出して欲しかった・・・
自分はAさんのファンで○○×▲▲萌えなので買ったけど・・・
この人達は一体何がしたかったんだろう・・・
でもBさんの小説を読んで自分も▲▲×○○にハマりかけてる罠w
スマソ。自分で何が言いたいのかわからんくなってきた ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 16:28 ID:sYxKr5I8
>>392
カプの好みが決定的に違っても仲がいいっていうのは、
人として、ほんとに気が合う二人なんだなあ。
ある意味羨ましい。
394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 17:50 ID:G1ICf7aO
>392
自分はリバ平気だから、一粒で二度美味しいそういう本は
嬉しいけどなあ。リバ苦手な人には厳しいだろうけど。
それにBさんが書いたものが本命カプじゃないとしても、
この組み合わせの方も決して嫌いではないと思うよ。
もし嫌いなカプだったら仲の良い人との合同誌には尚更
描けないだろうし。
395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 19:10 ID:r+f+5LxN
リバっつーのは一つのお話しの中で役割交代しているヤツのことだと思うわけで……
まあ、説明が長くて分かったからいいけどさ
396 :394:03/10/13 19:40 ID:G1ICf7aO
>395
スマソ、リバの定義を素で勘違いしておりました。
しかも説明長かったか…二重にスマソ。
397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 20:04 ID:r+f+5LxN
いや、説明長かったのは392の方で……
ま、いいけど。
逆カプも読むけどリバはイヤ、という人と
○×△がメインでリバもOKだけど、△×○のみはイヤ、という人と
逆もリバもOKという人、どっちもイヤという人がいると思うわけで。
で、合同誌に付いては好きにやらせとけと思う。
逆もOKという人にだけ読んで欲しい、と作る方が思うことだってあるだろう。
398 :392:03/10/13 20:27 ID:DdxNYuho
>>395
スマソ。リバの定義間違ってたんですね。
そして説明長くて申し訳ない・・・
Bさんのサイトのプロフィール見たら、○○×▲▲も好きだって書いてありました。
基本的に○○が絡んでいれば本命カプの逆カプでさえなければ許容範囲とか。
本命の逆カプも読むのは大丈夫らしい。書けないだけで。
Bさんサイトの裏に○○×▲▲小説もあったよ・・・
そしてAさんもほとんどのカプオッケイな人でした。
カプ派閥とかあんまり気にしないで同人を楽しんでいる人達なんだなぁ・・・
399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 21:20 ID:ux6TEdGR
数人でいつも合同誌を出してる所の本をいつも買ってた。
みんな高めのレベルの中、一人ちょっと絵が下手かもと思う人がいた。
しかし何冊か出すうちに、上手い人達の漫画がネタが尽きて来て
その上手い人たちの部分は「惰性で出してるのかなあ」って思えてきた。
それで下手な人が輝き始めた。絵も上達していったしネタは相変わらず新鮮。
前はその上手い人たちの個人誌は買っても、
下手?と思ってた人の個人誌はスルーしてたが現在逆。
400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 12:59 ID:TM5g+Npd
叩かれ覚悟で吐き出し。
リア工時代。友人にゲストを頼まれた。
本の予定等全くなかったしネタはあったので
「じゃあ早速作業にうつるよ」と言った。
Aは「まだ暫く描かなくていいよ、まだずっと先の話だし」と言った。
本当に暫くして
Aが「○○(私の名前)が原稿くれない!」と言い出した。
…君、締め切りも何も言ってこなかったじゃないか。
依頼の時に関わらず『まだ後でいいよ』と言い続けてたじゃないか…
「ゴメン、今からだけど描くよ」と言ったら
「え~?描くの~…?」と共通の友人共々睨まれたので
描くべきでは無いのかなと勝手に判断し描かずにいた。
それからまた暫くして
「○○の所為で本が出せませんでした」と言い振りまわられた。
直接交流の薄い相方にも手紙を出されてた。
ほとんどがAと共通の友人だったから1ヶ月ほど視線が痛かったよ…
多分当時を知る友人には
今でもその辺りの信用性は全く無くなってるだろうな。
当時私も色々な面においてイタタ過ぎる厨だったし
ゲスト原稿描かなかった私も悪いけど、
この件に関しては、A、君もちょっとどうかと思うだが…
401 :1/2:03/10/16 15:57 ID:fdWI0biA
>384
よし!じゃあ漏れ様のゲスト本いい話をしようじゃないか。
ちょっと長い話になるが、数年前にとあるジャンルの、カップリングでのゲスト本を
企画したときだ。
参加者は大半ネットで知り合ったメンバー。
ブロードバンドなぞ普及していないから、データでやり取りは不可能、
しかもチャットで「書いてもらえないか?」「いいですよ」の口約束という
危なげな始まりだった。
漏れが、チャットやメールのやり取りで人柄惹かれた人ばかりだったので、
ゲスト本とか何か形で記念になればと思って企画したわけだが、自分はもっぱら
個人活動なので、編集初心者とオフライン初心者入り混じりだった。
はじめのコンタクトは口約束だったが、その後メールで伺い立てして、10人程参加してもらえた。
依頼メールには、テーマと原稿サイズとコメントサイズ、締め切りぐらいしか書かなかったが
オンのみで、リアル原稿描いたことの無い人もいたので、そういう人にはお勧め画材も書き添えた。
チャットで互いの進み具合とか確認しあう性格の人たちばかりだったので、締め切り前に
ほとんどの人から、締め切り遅れも無いという快挙で原稿が集まった。
402 :2/2:03/10/16 15:58 ID:fdWI0biA
自分もゲストに胸張れる本にしたかったので、編集も原稿も頑張った。
表紙も多色刷りなので地味だったが気合は入れた。
厚くない本だったけど、漫画も小説も入っている割にはテーマ決めが効いたのか
まとまった内容の本になったよ。
そんな漏れ様のただひとつのミスは、自分担当ページが思い切りノンブル
間違えてしまったよママン・゚・(ノД`)・゚・。
ゲストのページでなくて良かったと思ったよ。それどころかゲストが慰めてくれたよ。
訂正ペーパーはさんだけど、ものすごく申し訳ない気分で一杯だった。
最終確認はしすぎて損は無いと身にしみた。
結果的にその本は完売して、そのときのメンバーともまだ付き合いがある。
お礼は原価ぎりぎり販売したので、金額ではなく発行物一部ずつ。遠方の人には郵送した。
原稿も返却しなくていいといわれたけど、大事にファイリングして
いつでも返せるようにしてる。
楽しかったけど、ゲストにミスは無くても編集自体ものすごく疲れたので
ゲスト&合同本企画する人はすごいと今でも思う。
403 :2/2:03/10/16 15:59 ID:fdWI0biA
自分もゲストに胸張れる本にしたかったので、編集も原稿も頑張った。
表紙も多色刷りなので地味だったが気合は入れた。
厚くない本だったけど、漫画も小説も入っている割にはテーマ決めが効いたのか
まとまった内容の本になったよ。
そんな漏れ様のただひとつのミスは、自分担当ページが思い切りノンブル
間違えてしまったよママン・゚・(ノД`)・゚・。
ゲストのページでなくて良かったと思ったよ。それどころかゲストが慰めてくれたよ。
訂正ペーパーはさんだけど、ものすごく申し訳ない気分で一杯だった。
最終確認はしすぎて損は無いと身にしみた。
結果的にその本は完売して、そのときのメンバーともまだ付き合いがある。
お礼は原価ぎりぎり販売したので、金額ではなく発行物一部ずつ。遠方の人には郵送した。
原稿も返却しなくていいといわれたけど、大事にファイリングして
いつでも返せるようにしてる。
楽しかったけど、ゲストにミスは無くても編集自体ものすごく疲れたので
ゲスト&合同本企画する人はすごいと今でも思う。
404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 16:02 ID:fdWI0biA
多重になってスマソ
405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 22:55 ID:xrTuMEiC
401みたいな話を聞くとほっとするね。
あなたみたいに丁寧にしてくれる人が作ってくれるなら
いくらでも原稿を書く気になる。
今でもその作者さんたちと付き合いがあるのはあなたの人柄だよ。
いい話し、ありがとう。
406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 02:30 ID:pzCh2+uD
自分は編集一度もやった事ないんで質問スマソですが
アンソロの編集作業って一番何が大変なんですか?
まさか写植貼りとかはしないよね。
コメントの切り張り・ノンブルも大して時間がかかると思えない。
漫画描くほうがよっぽど大変そうだけどなぁ。
407 :長文スマソ:03/10/17 06:50 ID:1pshtnBJ
アンソロじゃなくて、自分の個人誌にゲストを呼んだ時
(ゲストのほうから「私を呼んでください」と言ってきた)
ゲストにお願いしたのは同人用紙で5ページだったんだけど
しめきりになっても原稿が来なくて
催促するためにその人の家に電話してもいつも不在で
(当時はパソコンやメールはまだ普及してなかった時代)
締め切りもギリギリまで延ばしたけど
このままだとイベント合わせに新刊が出せない!と
なったのでそのゲストを呼ばないで、自分の原稿を5枚
必死で描いて本を出した。
しかし入稿後に「ごめんなさい~」とその人から5枚分の原稿が
届いた…。脱力。
しかも漫画4枚+イラストトーク1枚という話だったのに
5枚全部イラスト+トークの原稿だった(´Д`)
その人がイベントには来てたんでその原稿5枚返却した。
その後その人とは交流が無い。
>406
ページあわせ・時間合わせ・原稿催促じゃないかな…。
執筆者がページ数や締め切りを守ってくれればいいんだけど
守らない人も多いからね。
あとよく聞く話だけど、ページ数を多く描いちゃう人もいる。
「どうしても○ページでおさまらなかったので~」と。
その分主宰は、自分の原稿をボツにしたり、高い印刷代のセットに
計算しなおしたり、自分の穴埋め原稿を描いたりする。
408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 08:23 ID:GJ3HoxOU
>406
一度やってみれば
409 :1/2:03/10/17 11:27 ID:yZ5vO7pu
今までどこにも言えなかったけど吐き出し。
あるジャンル内で合同誌が作られることになった。
同人活動を長くやっていて、同人誌作るのに慣れている主宰の元に
サイト持ちが十数人集まった。
漫画描きと字書き混在で、絵描きさんは予約特典にも絵を書いたりしてた。
主宰は字書きさんだったので、表紙は絵描きさんの一人が担当した。
他の人のことはよくわからないんだが、私は締め切り前に原稿を提出した。
原稿料として、出来た本数冊と売上から現金が分配されることになっていた。
また、結構分厚い本で数も多めだったため、売上に応じて利息をつけてもらう約束で、
主宰に1万円貸してた。
合同誌を出す予定だった即売会で、本は出ていなかった。
表紙の入稿などは済んでいたらしいが、その日には間に合わなかったようだ。
原稿を送る際にこちらの住所は相手にわかっていたのだし、
本が出来たら送ってくれるだろう、メールか何かで知らせてくれるかもしれないと思っていた。
その後すぐ、事情があって私はHPを閉鎖したりした。
当時仲が良かった人とも、あまり連絡を取らなくなった。
主宰のHPには即売会の参加や新刊の情報が載っていたので、
まめにチェックしたりもしていた。
あまり急かすのも悪いと思い、ただ待っていた。
数ヶ月。
410 :2/2:03/10/17 11:29 ID:yZ5vO7pu
本が出たのは、予定より半年以上も遅れてのことだった。
主宰は通販も行っていて、サイト上から申し込みが出来た。
やっとか、と思いつつも申し込みをし、金を振り込んだ。
だけど、本は来なかった。
確認のメールを出したが、返信はなかった。
サイトの掲示板を見ると、メーラーの調子が悪いらしく、
他の通販希望者からの苦情などがきつい口調で書き込まれていた。
追い討ちをかけるようなことはしたくなかったのだが、
連絡しなきゃどうしようもないので、再度メールを送ろうとした。
が、HPは一時閉鎖され、メルアドがわからなくなってしまった私には、
連絡のしようもなかった。
現在、主宰のHPは復活している。メールも送れる。
でも、本はすでに完売してしまっているようだ。
あれから大分時間も経ってしまった。
どうしてさっさと事を運ばなかったんだろう。他の参加者とも疎遠になっている。
本や原稿料は支払われたんだろうか。主宰とまだ付き合いのある人物に訊いてみたいとは思うが、
もし二人の仲を壊すようなことになったらと思うと怖くて出来ない。
また、今更連絡が取れたところで、お互いに気まずい思いしかしないだろうと思ってしまう。
自分の気弱さが恨めしい。
411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 12:11 ID:e3t6CU1a
>410
1万円は返してもらってないの?
本も結局受け取ってないの?
まず自分の金を心配しないの?
412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 16:36 ID:0G8vMfJu
>410
>が、HPは一時閉鎖され、メルアドがわからなくなってしまった私には、
>連絡のしようもなかった。
1万円貸した相手の連絡先がわからないのって不思議。
合同誌のやりとりしたときのメールは残ってないの?
原稿送ったときの送付先住所とか。
主宰に問題があるのはわかるが、自分から動かないと
気持ち悪さが残るだけだ。
413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 23:25 ID:nnlCPs0I
原稿描かされて1万もむしり取られたなら
充分訴 え ら れ る
414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 08:31 ID:G2r/yM6F
今はサイト復活してメアドも分かるんでしょ。
「落ち着いたみたいだから」とメールしてみたら。
無視されたらBBSに
「○月○日に送ったメール届いてますか?念のため再送しますのでお返事ください」
とカキコ。
その人から文句があったらこのスレで晒せ!
415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 17:07 ID:PSdJ+so3
>>409
完売してしまったであろう本は仕方ないとして、
最低、貸した金は返してもらうべく行動すべき。
>主宰とまだ付き合いのある人物に訊いてみたいとは思うが、
>もし二人の仲を壊すようなことになったらと思うと怖くて出来ない。
窃盗(詐欺?)容疑者相手に、どうしてこんな思いやりを持てるのかナゾだ。
これだけでは何なので、自分の話を。
合同誌でもゲストでもないので微妙にスレ違いかも知れないが、
昔々、知人の小説本の「解説」を頼まれたことがあったよ…。
「同人誌に解説?」と、少々モニョったが、当時ちょっと断りきれなくて
モニョりながらも引き受けた。
が…同人誌の「解説」なんてつまりは、
漏 れ さ ま の 小 説 を 褒 め ち ぎ れ
ってことだよなw。「参考」として、以前に出した本を数冊貰ったが、
どれも巻末に、作者の知人の賞賛文が載ってて…(;´д`
実際、自分がその文章に心酔してるというならともかく、
これがまた、とんでもなくへ(ry
「いいところ」を探すのに難儀した記憶が…。
今となっては一生の不覚だと思ってるよ。
416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 17:42 ID:/5grxSDD
>415
解説、自分も受けたことあるよ。
(もちろん相手もシャレで依頼してきた)
文庫本サイズの小説本だったので、それに習って
作品の傾向やキャラの考察など、
本当の解説文のように書いたら結構受けてくれた。
しかし>415の相手はシャレじゃなく自分マンセー…ガクガク((((((;; ゚Д゚;)))))ブルブル
417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 21:07 ID:knX5MdEx
>415
解説って商業本のまともな小説に書いてる有名人物の者でも
「うあーなんだこのへたれな文は」てのもあるくらいで
ドジンの解説なんかページの穴埋めか?くらいに思ってたけど
この前見た小説の解説はまともで感動したな。
まあ、いい小説だったからこそ、いい解説も書けるんだと思うけどね。
へたれ小説に頼まれると辛いねー
418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 22:04 ID:Wnj7BFcL
絵なら、色使いが(ryとか雰囲気が(ryとかごまかしようもあるけど…
419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 23:49 ID:0mbVusLE
>色使いが(ryとか雰囲気が(ry
自分もそんなような言葉で誉められていたと思うと鬱。
自分もヘ(ryって事か…
420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 07:26 ID:7yUiZTEW
>419
>自分もそんなような言葉で誉められていたと思うと鬱。
解説頼んだことがあるのか?
何が言いたいのかよくわからんが、
>自分もヘ(ryって事か…
誘い受はカコワルイぞ。
421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 07:35 ID:ibBCtY36
解説頼んだ訳ではなく、普段受ける褒め言葉の種類が
現在の話題に挙がっている誤魔化し方にリンクするので
落ち込んでおるんじゃろ。
要はスレ違いだ
422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 12:50 ID:v3Hv2arL
420はカルシウム不足
423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 12:55 ID:ftVQdthc
>>419は誘い受け
424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 14:28 ID:n4+s/4Fe
ギシギシアンアン
425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 17:23 ID:olE5sBwk
420は脳みそも足らない。
426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 18:04 ID:cXMMa1fc
420(鬼畜生徒会長)×419(誘い受)
427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 18:15 ID:W/hY4YTA
420は誉められた事すらないヘ(ryなんだよ。
カワイソーニ
428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 18:25 ID:+Oi8i3XM
藻前ら二人ともいー加減に汁!
↓次の人どうぞ
429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 18:28 ID:XPIArGuv
_,,....,,_
/:: ::ヽ
/:: _;: ,_, i ふぅ、ちょっと疲れたので休憩をさせてもらいますよ。
/::ι r_ 〉、 .}
|:: :/-‐, i ノ ∬∬∬
|:: " / ⊂二⊃
ゝ:: / | 茶 |
(::___. ヽ::__.ヽ ヽ__ノ
.と::__丿::__丿 =====
_,,....,,_ ヽ
/:: ::ヽ つ
/:: ,-‐ ‐-、:i わ ∬∬∬
/: : _ (o)_, _(o) }ぁぁ ⊂二⊃
|:: > :: }あぁ .| 茶 |
|:: ./( [三] ) .ノああ / ´_ゝ`) すいません、ちょっと動きますよ
|:: " / | /
ゝ:: / | /| |
(::___. ヽ::__.ヽ (( // | |
.と::__丿::__丿 U .U
430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 18:30 ID:/lOE7aKM
怖。
431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 18:52 ID:j5kjhzVv
ワラワ
432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 16:09 ID:71B1kAoK
ゲスト(仮にA)を呼んで本を出す予定だったのが自分の都合で延びてしまった。
当然自分が悪いし、ゲスト様は怒って当然、
回りの自分に対する信用も落ちて当然だと思う。
Aさんにはお詫びとして、絵を捧げさせて頂いたり別の本を送らせて頂いたりした。
困ったのはAさんのファン(以下B。知り合い)。
Bさんが私にイベントや掲示板やメールで
「Aさんの載ってる本落ちたんだって?次がんばってね~」
と言ってくるのはまだいい。だがそのAさんの掲示板にも
「●●(私)との御本はいつでるんですか~?凄い気になります~」
と書かれたのを発見した時にはいい加減にしろよコイツ…と思った。
私に言うなら仕方ないが、Aさんはまったく関係ないだろーが。
ゲストさんを呼ぶ時は本当に慎重にやらなきゃなあと実感した。
言われる原因作ったのは自分だしなー。
433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 20:16 ID:oY2B5PJJ
>432
そりゃ、Aさんのファンにも怒られて当然かと。
434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 20:22 ID:n2vpuWTw
433に禿同。
ついでに、お詫びの絵を書いたり本送ったりしてるヒマあったらとっとと遅れてる合同本を作(ry
目先の謝罪よりもまず行動の方が最善策だとと思うよ。
435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 21:26 ID:6q1daSkg
お詫びの絵っていらないよね…
436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 22:01 ID:+rVBKuqH
>432
>いい加減にしろよコイツ~私に言うなら仕方ないが
AさんのファンがAさんのサイトにした
「●●さんとの御本はいつでるんですか~?凄い気になります~」
という書き込みはファンの普通の書き込みだよ。
AさんとAさんのファンに迷惑をかけた張本人の
あなたが怒る筋合いはない。
>Aさんにはお詫びとして、絵を捧げさせて頂いたり
>別の本を送らせて頂いたりした。
私がAさんのような立場になったことがあるけど、そんなお詫び絵も
そんな本もイラネ。Aさんの原稿が載ってる本を早く出せ。
>ゲストさんを呼ぶ時は本当に慎重にやらなきゃなあと実感した
この書き方だと、自分が遅れたことが悪いと反省してるんじゃなくて
熱烈なファンのついてる人をゲストに呼んだ自分がウカツだったと
反省しているみたいで、だめぽ。
437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 04:13 ID:6JNmsPPz
「自分も悪かった。でも相手も……」
結局、自分のした事をタナに上げて、自分の気に入らない事だけを批判するレスは
読んだ人の反感をかうだけなんだけどな。大抵書き込んだ本人が一番イタイ。
たまに読んでて両方イタイな思う事はあるけど
それも、厨のもとには厨が集まるというか、類が友を呼んだ結果だなとしか。。。
438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 11:47 ID:Hs05Qzmw
ちょっと気になったのだが、
432の件は、知り合いで432が原因で遅れたことを知ってるBが、
わざわざAさんのサイトにも書き込むってことが問題じゃないの?
439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 12:21 ID:WzAddWhQ
>>438
確かに、落ちた事情を知ってるBが、不可抗力のAの板に
>「●●(私)との御本はいつでるんですか~?凄い気になります~」
なんて書き込むのは、イヤガラセに近いな。
10000000歩ほど譲って、
B「いつでるんですか~(あなたの作品が早く読みたい私なんです☆)」
A「(そんなに私の作品を楽しみにしてくれて)ありがとう~v」
という展開を脳内で期待してたのかも知れんが。
落とした「お詫び」にイラネー本やイラストを貢ぐトンチンカン>>432も
まるで方向違いの「マンセー」カキコをするドキュソBも…(ry
一番モニョってるのはAなのでは。
440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 14:08 ID:v87SndR/
>438
あー、BはAさんの単なる純粋なファンだと思ってたよ。
確かにそうだな。誤解だった。
432とも知り合いで落ちたのは432のせいなことを
知っててAさんのサイトにそんな書き込みを
わざとらしくしたんなら、BもDQNだな。
まー432がDQNなんで、DQNの知り合いのBもDQNだったと
いうだけのことで、432がDQNなのは変わらないけど(w
441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 16:31 ID:rZi4oI2q
このスレは相変わらず殺伐としてますね。
442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 20:04 ID:1DQW4q9y
だが知り合いだからといって事情を知っているかというとそれもわからんけどな。
443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 21:25 ID:wxN1/hnW
>>442
>Bさんが私にイベントや掲示板やメールで
>「Aさんの載ってる本落ちたんだって?次がんばってね~」
>と言ってくる
なんだから、原因(>>442のせいで落ちた)は知らずとも
>>442が編集人だと知っている以上、
Bに「いつ出るんですか~?」と聞くAは、やっぱり変だよ。
「いつ出るんですか * ね * ~ ?」というならまだしも。
444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 21:27 ID:wxN1/hnW
あああっ
なんだから、原因(>>432のせいで落ちた)は知らずとも
>>432が編集人だと知っている以上、
Bに「いつ出るんですか~?」と聞くAは、やっぱり変だよ。
でつ。 >>442…ゴメソ
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