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175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 17:39 ID:iK2xb4vn
皆さん原稿送ったのに返してもらえない＆発行してもらえない
といったえらい目に合われているようで・・・
此処のスレ見ていたら原稿送る前に逃げられたくらいしか経験がない私は
よっぽど運が良かったんだな。
自由参加型で金銭的負担もほとんど主催者側だったし
無理なら無理で一言言ってくれれば誰も咎めたりしないのに。
皆さん原稿送ったのに返してもらえない＆発行してもらえない
といったえらい目に合われているようで・・・
此処のスレ見ていたら原稿送る前に逃げられたくらいしか経験がない私は
よっぽど運が良かったんだな。
自由参加型で金銭的負担もほとんど主催者側だったし
無理なら無理で一言言ってくれれば誰も咎めたりしないのに。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 18:41 ID:wTLqfWT1
なんとかアンソロの価格が下がった。それでも少し高いけど、頑張って買ってくれる人がいるかもしれないレベル…
かもしれない金額になっていた。どうも参加者の誰かかからツッコミがはいったらしい。
ツッコミをいれた人の勇気に感謝。それでも、同カプの友達からは買わない宣言された。
しかし、そのアンソロ価格を下げる主催の発表の仕方がもうそれはしぶしぶ、という
気持ちがありありと見えていて腹が立つ。自分は悪くないのに、という姿勢全開だ。ツッコミいれた人も相当気分悪かろう。
赤字が怖いなら、無闇と金をかけたりせず、早割り使ったりしてちゃんと計画を立てればいいのに。
人や場合にもよるかもしれないけど、同人なんて赤字の覚悟なくしてはつくれないと思う。
自分たちの計画のまずさを、価格にのせてお客に支払わせるなんて、ほんとどうかしている。
自分たちが悪くないと思うのであれば、参加者や周囲にきちんとした説明をすればいい。
メール一本くらいだせるだろう。告知だって感情に任せないできちんとした書き方ができるのが社会人ってものだろう？
それを、あの場での厭味たっぷりな発表だけで済ませるなんておかしい。
たしかに印刷費はあんたたちが出すのかもしれないけど、ページのほとんどを描いたのは参加者たちだ。
金は自分たちがだすのだから、売り方や金額はどうでもいい、だなんて思われたくない。
それに、参加者全員に金銭がからんでいないことを、お客は知らない。
最近のアンソロでは謝礼が支払われている場合もあるし、そういう情報を知識として持っている
お客もいるしとたら、参加者やそもそもカプ全体が、あまりいいものでないと世間的に思われてしまう。
それは、アンソロそのものの意義にも反するんじゃないのか？
主催のまわりには、甘いことをいってなぐさめてくれる人しかいないみたいだけど、
凹む前に誠意をもってしならないことが他にあるんじゃないのか。
同人は、自分の趣味でつくるものだけれども、読み手がいるもの、買い手がいるものだ。
それに対して、怒りや不安を抱かせないのは、なにかを公に提示するときの当たり前のことなんじゃ
ないのか。
ここを見てるかどうかはわからないけど、言わせてもらった。
スレ住人のみなさん、長文の上、おさわがせしてごめんなさい。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 18:59 ID:FNOfqq/s
>176
言ってることは正論だと思うが、関係者に見られる可能性を
期待しているなら、もっと改行を考えような。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 20:16 ID:wTLqfWT1
>177
ｽﾏｿ、二つに分ければよかったな。
文字数規制がかかったのでつめこんだのがいけなかった。
逝って来る。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 01:12 ID:+kKmmWto
>176
もしかしてここ？
ttp://bonnou.stripper.jp/lovemonster/memo/index.cgi
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 10:10 ID:RwxBTTzS
１６００円って高いよな・・・。
よほど面白くなければ買わない値段だよ。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 13:14 ID:6mEEFU/C
1900や1600って…大体なんで端数なんだろう？ 普通500円単位だとｵﾓ。
1600にしても1500＋100に見えてしかたがない。
何部刷ってるか知らないが、300刷れば高めの印刷所でも原価1000円くらいになる。
まさかうちわの印刷代まで値段に含めようとしてるんじゃ、と色々穿ってしまいました。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 13:38 ID:Drwrqq67
本当にここのことなのかな。このアンソロのことは初めて知ったけど、
企画者の片方はオンリーの主催もやったことあって
そのときに薄いアンソロも出してるんだけど。
金沢で、直前につっこんだとおぼしきＰＰがべろべろはがれてくる本。
また安い印刷屋の安いパックなんじゃないだろうな。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 22:05 ID:WiaVHtbx
ウチのジャンルじゃ200P、2000円だと妥当な感じなんだけど
低級界だと高額になっちゃうのかな。
年齢層が低いジャンルと1000円超える本は珍しいってこと？
ま、もちろん部数刷ってて、ちゃちな印刷だったら論外なんだけど。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 22:13 ID:hRoGQcms
>183
個人誌だったら妥当だと思いますが、これはアンソロだからなあ。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 22:35 ID:i6S1xiWu
アンソロだと過剰に儲けが出たらやばいよな。
特に主催がヘ（ｒｙ で、参加者によって購買数が増えている場合。
最近大きなジャンルだと、女性向けでもアンソロに稿料出すところもあるけど、
この場合は稿料も払ってないしな。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 22:54 ID:Qjdxj8Cl
このアンソロ、主催が群を抜いてヘ（ｒｙ だなー。
掲示板に脊髄反射してるのは字書きなんだよね？
破滅してるな、文章。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 07:59 ID:nBtHxBho
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056612014/401-500
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 08:04 ID:nBtHxBho
/ ■ヽ ■＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,・д・)∀｀ ）＜ 誤爆した…ｽﾏｿ
（ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪∪ （ （
（＿（＿)
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 08:04 ID:nBtHxBho
/ ■ヽ ■＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,・д・)∀｀ ）＜ しかもｽﾞﾚた
（ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪∪ （ （
（＿（＿)
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 08:06 ID:nBtHxBho
たてつづけに失敗したのでお詫び
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030718/11432490.jpg
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 11:03 ID:mb2lNAAD
>179のサイト、掲示板に返信してる。
こ い つ は 本 当 に 字 書 き な の か ？
いや、文才というよりは常識がないのか…。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 15:20 ID:V40IDtSY
ここ参加者だけど擁護派だね。 ttp://cult.jp/temo/ こっちは書いてないけど日記でﾁｹ売りってどうよ。 ttp://kaf.sub.jp/
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 20:01 ID:mb2lNAAD
前者は単に主催（文字書き）とオフでも仲良いみたいだから
面と向かっては叩けないんじゃないの？
もしくは本当に相場をしらないとか(w
>もうやりたくない！！とか、そう言う風に考えてしまったのは真実です。
>こんなに大変な目にあったのに、誰も見てくれない、って言う。
>要するにすねてたんですけど。（苦笑）
コレは思ってても絶対に言っちゃいけないことだろ
少なくとも主催としては
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 01:01 ID:Q1l04j82
あんな愚痴はいかんよな。
一般参加者に対してもそうだが、投稿参加者に対しても失礼過ぎる。
リーダーやる事は叩かれても云々は「なめとんのか！」と言いたくなる。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 10:17 ID:Xtwbl9pS
なんで他の主催は止めないんだろうな。
日記も掲示板も痛いと思わないのか？
類友って奴かね。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 13:27 ID:gZLuhyGH
自分がもしこいつの友達だったら、フェードアウトだな。 まともな神経なら一緒に見られたくないだろう。 同カプの人らもこいつのせいで迷惑してるとか？（w
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 21:44 ID:hdyIYEJG
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr1/16193/diary.html
>相手が理不尽なときはこっちも理不尽で良いんだ！！！
主催の自サイト日記より。
その理屈でいくなら、今回のことでは参加者も客も主催に対して
理不尽でもいいはずだよな。
いよいよ明日。顔を見るのが楽しみだ。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/15 01:32 ID:PBU/QLV+
幸いオマケのうちわも無駄になりそうなお天気だしね。
1600円なんかにするからツリ銭の心配しなくちゃならんのになー。
キリよく1500円にしときゃいいのに。ﾔｯﾊﾟ ｱﾀﾏ ﾜﾙｰ
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/15 10:22 ID:wt6L8YKx
いよいよ夏の祭典が来ましたね。
先日愚痴らせて頂いた>>156です。
明日がその問題の本の発売日なんですが、向こうからは相変わらず
「入稿した」も何も連絡が無いです。
明日ちゃんと売ってくれるのか、売上を報告してくれるのかすら怪しい
です…。
彼女一人がお金を払ってる訳ではないし、私と相方も売上や在庫を
分配されるはずなので、何も連絡がなかったら連絡するまで追い込みを
かけてやろうとは思ってます。
またここで愚痴を言う事になりそうですが、皆さんの夏の祭典の成功を
お祈りしております。
マジで今回の事がきちんとカタがつかなかったら、サークル名とPNを
晒してやりたいです。いや、大人としてはそういう心情だという程度
ですが…。
200 ：山崎 渉：03/08/15 15:26 ID:d5nAlqiS
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 02:01 ID:gaQ3DsMU
>>197
お前も鬼畜だな。
・・・で、報告せよ。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 14:45 ID:whNABsf9
どれが主催かはよくわかんなかったけど、一人ロリがいた。
あれだったらﾊｹﾞﾜﾗ。浮いてた。
本はかいませんですた。ヲチで1600円てのもな。
誰か買った香具師いる？ﾌﾂｰに売れてたみたいだったが。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 18:20 ID:Dam9TE4Q
>>202
> どれが主催かはよくわかんなかったけど、一人ロリがいた。
それだよ。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 21:41 ID:18bRXIcE
ロリならいいじゃないか。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:38 ID:vEyhIJ8w
確実に似合ってねぇロリならいたな。
でかいよまず。そして化粧ちゃんとしようや。あ、髪もな。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:04 ID:rSfZFntP
報告待ちage
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 00:11 ID:fTbuxpUv
斜陽ｼﾞｬﾝﾙで、3～4番手位のｶﾌﾟのｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄが開催されることになって、
そこで、記念のｱﾝｿﾛ本を作ることになったらしく、
友は斜陽ｼﾞｬﾝﾙにも関わらず、売上げを伸ばしてて、そのｼﾞｬﾝﾙじゃ中手ｻｰｸﾙになってるのだが、
主催者に、ｱﾝｿﾛ本に書いて欲しいと何度か頼まれて、書くことになったらしい。
で、ｲﾍﾞﾝﾄ当日、顔出しにに逝った私に、ちょっと聞いてよーっていうから、何かと思ったら、
そのｱﾝｿﾛ本、頼まれて書いたのに、貰えなかったらしい。
自分も同人長いけど、ｹﾞｽﾄしたら、その本はｹﾞｽﾄに渡すのは当たり前って思ってたから、ﾋﾞｸｰﾘ。
ｱﾝｿﾛ本の原稿は一応公募していて、公募にありがちで中見たらへ(ryだらけ・・・さらにそこそこの値も張るし、
しかも、主催者のｺﾒﾝﾄ見ると、まるで、参加者は皆ｱﾝｿﾛに公募に応募したかのように書いてあって、さすがにもにょ・・・
友の作風は、お祝いﾓｰﾄﾞなｱﾝｿﾛとは全然違うﾀｲﾌﾟだし、へ（ryが多い中、案の定浮いてるしで、
本人もそれ見て、ﾌﾟﾁ凹み。友も自分も原稿もったいねーなって言っちまったゆ。
でも、ここ見たら、そういうの多いのね・・・最近その手の交流してなかったから、目から鱗だ。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 10:55 ID:o0TCWk88
皆さんに比べたら大した事じゃないかもしれませんが。
物凄く絵が上手く、本人もそれをいつも自慢気にしていたﾔｼがいた。
ﾔｼが私の本に頼みもしないのに「ゲストしてあげる～。私が描いたら
売れるわよ～？」みたいな事を言われ、やんわり「ｲﾗﾈ」と断っていた
のですが、毎日のように電話を何時間もかけてきて、あんまりしつこい
のでゲストを頼む事に。
そしたらﾔｼのゲストコメントに「○○さん（私）がどうしてもって誘うからゲスト
しちゃったけど、私ヘタレだからもう誘わないでよ☆」と、ﾊｧ?な発言。
しかもその後電話かけてきて「ごめんねー、手抜き原稿で。自分でも
全然納得できない出来だから後悔しちゃった。あの原稿じゃまるで
あなたより私の方が下手みたいに見えるじゃん？あーヤダヤダ」と。
嫌 な の は こ っ ち だ ｺﾞﾙｧｰ!
縁切ったときはせいせいしました。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 15:48 ID:SzppkYCj
>>208
お、乙…。
いるよなそういうﾔｼ。
で、自分の話。
自ジャンルでアンソロジーを作る事になったのだが、そこの主催、
「ワタシ隠れ同人なんでえ～速達や宅急便で送らないで下さい☆親が受け取っちゃいますよ！」
と仰ってくれました。
締切一週間前に依頼しといてソレですか(´･∀･`)ﾍｰ
ならアンソロ主催なんぞやるなと。
今回の事で親にだってバレバレじゃないのか？
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 05:18 ID:tQ7cW50z
>>208
>>209
お、乙……。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:01 ID:1KMt5jjh
掲示板で何度かお話したことある
最近大好きになった管理人さん。
オフでも活動してるみたい。すごく大好きで
ゲストにきて頂きたいんだけど、掲示板で何度かお話したくらいだし、
いきなりお願いしますと言っても引かれるかな？ すごく意気投合してるんだけど
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 01:03 ID:/W+/VX5n
＞211
普通は掲示板で何度かお話しただけの状態を
意気投合とは言いません。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 01:05 ID:xzFN2MsX
>211
掲示板で何度か、というだけならやめておいたほうが無難かも。
メールしばらくやりとりしてみるとか、チャットしてみるとか…掲示板以外の
やりとりも含めてもうちょっとお互い人となりがわかってからのほうが
いいかもしれないよ。
意気統合ぶりをあなたの思い込みだとまではいわないけど、
掲示板では管理人はたいてい愛想がいいからね。
私なら、掲示板に何度かきてくれただけのお客さんから突然依頼されたら、
やっぱりびっくりしちゃうしね。
依頼するなら慎重に。
214 ：213：03/08/21 01:06 ID:xzFN2MsX
ｺﾞﾒｿまちがい。213のレスは212宛でした。
215 ：213：03/08/21 01:07 ID:xzFN2MsX
ん？あってる…ｽﾏｿ…もう逝ったほうがいいらしい。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 02:51 ID:q2tU1sqc
オンで上手に見えても実際本になってみると「……」という場合もあるしな。
色んな意味で早まるな＞211
12人いて絵が及第点レベルが2人というアンソロはちょっとつらかった…。
残りの10人は話はそれなりに面白いんだが絵が壊滅的にアレで。惜しい。
これもやはりオンつながりで募集したアンソロですた。
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 11:22 ID:3OyYOX3j
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどオン募集のアンソロはハズレ率すげえ高いからね…
あと211に言えることは、客観的に見て自分の絵が相手のレベルと釣りあっているか。
「多分同じくらいのレベルだと思う」と思ってるときは、実際は自分の方が下手だ。
「すこしは自分の方が上手いと思う…」と思ってるときはようやく同レベルだ。
掲示板以外の交流を重ねていることや、（できたらオフでも挨拶してること）などで
接触を重ねて、自分のレベルも自覚しつつそれでも頼めると思ったら打診してみてはどうか。
218 ：211：03/08/21 12:03 ID:1KMt5jjh
そうですね、確かに気が早かったかも。
絵レベルは自分の方が上ですが、なんか絵ってどうでもよくて
その人の雰囲気と世界が好きかな・・
もう少し交流を深めてから、依頼してみようと思います。
皆さんご意見どうも有難うございました。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 09:57 ID:LFv4sFPT
主催の人が、同人用の原稿用紙のサイズすら知らない人だった…。
本当に大丈夫だろうか。
最低限の用語も知らないし、
おそらく印刷所で製本してもらったことがないんだろうな。
A5本の原稿用紙はA5原寸の原稿用紙があると思い込んでたから、
B5の使うんだよって教えたら、
今度はB5本の原稿用紙は原寸A4（投稿用サイズ）だと
思い込んじゃったみたいだし。
まじで不安だ…。
もっと人となり見てから引き受けるべきだった…
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 21:05 ID:FTXiOABs
>219
今から辞めますって言っても世間的には赦されると思うよヽ(´Д`；)
ﾅﾝﾀﾞｿﾉｼﾛｳﾄﾊ…
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 01:35 ID:/GqZ3vp9
いつも自分が本を出す時はA5サイズの場合B5原稿描いて縮小かけてもらうんだけど
>219の人もそう思ったのかなあ
でもそんな人が主催やるのは非常に恐ろしいね
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 02:12 ID:ZuvfqrdL
>219
左とじでﾉﾝﾌﾞﾙのない
トンボのずれた多色もしくは天地左右に余白のあるカラー表紙の
鉛筆線が消えてないのにミリペンの線がおもっきり掠れた
縮小率を考えずに貼っためちゃくちゃなトーンワークの本が
1000部印刷されてきそうだ…
悪いこといわないからやめといたほうが…
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 13:23 ID:ekWhbmxo
相談です。
夏コミ合わせの本にゲスト。で、私はサークル不参加で当日は接点がなかった。
昨日のインテにて互いに直参。
でも挨拶にも本渡しにも来なかった。忙しいのかと思ってたが、スペース前通り
かかると売り子は充実していて、本人は椅子に座って歓談中。
ちょっと意地にもなって、自分からは声掛けなかったんだが結局そのまま。
これって私は怒っても良いのかな？
もしかして、後日原稿と本を送るつもりかも知れないけどその辺りの連絡も
ないし、手渡しの方が早いし良いと思うんだけど。
文面から分かるかも知れませんが、他にも色々あってその人には今現在
好感を持っていません。だけど、さすがにリミット早すぎか、怒るべきところ
なのかがちょっと判断つかないのでご意見聞かせてもらえたら嬉しいです。
（ちなみに次に会えそうなのは１０月ですね）
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 14:17 ID:VfYv8Ogw
>>223
相手も、あなたに対してよく思ってない感じはあるのかな？
以前の「他にも色々」の部分でさえ、相手に非の自覚がなければ、
その人は単に他人に気の回らない鈍感な人だと思うので、
怒るというか諭してあげたほうがいいかも。
一度自分からメールでもしてみて、返事がかんばしくないようなら
怒るのもありかもしれない。
わざとなのか、単にいい加減なだけなのか、なんか理由があるなら
それを確かめてみないことには、一方的に怒ってもいい結果はでないんじゃない？
225 ：223：03/08/24 14:36 ID:ekWhbmxo
>>224
レス、どうもありがとうございました。
相手の方はたぶん「気の回らない鈍感な人」だと思います。ただ、それも
今までに度が過ぎていて「他にも色々」がそこに起因している感じです。
愚痴になりますが、私は相手にとって旨みの少ない相手だと思われて
いる感じを受けています。
ですので、書き込む前は連絡を取るのも嫌で、このまま怒ろうと思って
いたんですがご意見頂けて良かったです。
一度、メールをして確認してみるつもりです。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 16:55 ID:oTQ54M0k
>223
掲示板に
「インテお疲れ様！遊びに行ったけどお忙しそうだったから声かけられませんでした！
（ジャンル）でいい本がたくさん買えて幸せです」
とどうでもいいことを書く。
本をくれなかったことその他には触れない。
というのはどう？
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 05:26 ID:FdIKgHRe
お互いオフで同ジャンル唯一の気の合う友人Ａ。
その友人Ａは「ほら、あれがＡさんだよあの絵の上手い」とウワサされるほど絵が上手く
そんなＡはいつも会う度に手紙感覚でラフな萌え絵や漫画みたいなのをくれるので嬉しい限りなのだけど
「お金と時間がない」という理由で同人活動は休止中。
でもそのＡからの絵がたまる一方（既に数百枚）で、
こんな絵やネタを自分一人だけしか見ることが出来ないなんて勿体無い！と思うようになり、
Ａに「本出さないの？」と聞いてみたところ
「出したいけど一人で原稿描くのは寂しくてイヤ。一緒にやってくれるなら作りたい」という返事が。
はっきり言って自分はＡの絵のレベルと全く釣り合ってなく
もし合同で一緒に本出したとしてもその本の質を落とすのは目に見えていてなるべく避けたく、
もういざとなったら全部私の自費で編集・発行してもかまわないくらいなのだけど
（もしオフで活動すれば地元の5000ｓｐイベで15サークルあれば良い方の自ジャンルも少し潤ってくれるような気がするので）
流石にそこまではＡも遠慮するだろうし何よりあつかまし過ぎて言えない状態。
なんかＡの作品を独り占めしてるカンジがしてこのままでいいのかなと悩んでます。
…長文ｽﾏｿ。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 17:59 ID:SoF2HdFH
>227
とりあえず、
自分の気持ち（本の質落ちる）と費用負担の話を
Aさんにしてみては？
でもあんまり訴えると、
「そんなに私と出したくないんだ」とか
勘違いされそうだから注意。
それから考えよう。
えらそうでｽﾏﾝ
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 00:17 ID:x948OGbS
>227
友達だったら正直に話してしまっても理解してもらえるのでは。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 16:21 ID:nJfLbvPW
age
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 17:15 ID:+fSmeGNM
ずっと待ってるんだけど。もう待つだけ無駄なんですか。そうですか。
なんかもうどーでもいーや。。。
でも、原 稿 だ け は 返 し て く れ ！！！
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 17:25 ID:8TxujraB
もう過ぎた事だけど、折角このスレ教えて貰ったのでカキコさせて下さい。
某オンリーで知り合って、まぁそんなに仲良くもなく
相手がこっちの絵とちょっとした名声を気に入り
ジャンルは合ってるにはあってるが、
自分の好みのキャラでも無いキャラオンリー本のゲストに呼ばれた。
（しかも裏表紙）
正直同人頑張っていない私は軽い気持ちでその依頼を受けたのだが
それがそもそもの間違いだった・・・
折角貴重な時間を割いて描いてやったにもかかわらず
仕上げた原稿に対してふざけたコメントが返って来た
「とても目立ったイラストですね
これでは私の絵が食われてしまいそうです」
233 ：232：03/08/27 17:38 ID:8TxujraB
ものすごく怒りに怒って友人達に言いまくったので
ここを友人がみていたら本当にバレバレだが
原稿を頼むという事はこちらの絵の派手さも重々承知では無かったのかと・・・
しかもそんな内容のメールをわざわざ送る必要があるのかと・・・
同人暦ながい友人に相談し
とても丁寧な美しい言葉満載の原稿使用お断りのメールを入れ、
一応使用しないと言う返信（又イタイ内容のメールだった）を受けたが
データな為にものすごく心配だったりするのも事実。
そのご似たようなレイアウトのイラストを描いてHPに上げていて
「デザイン頑張りました♪」
とか描いていたのが又イタかった・・・
234 ：232：03/08/27 17:41 ID:8TxujraB
しかもその後少したってからふと思い出したが
そいつは以前２chでさらされていたらしい・・・
すっかり忘れていた自分も馬鹿だったなと、本気で思う。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 20:45 ID:3WAKviQs
>>232
別に、食ってやればよかったんじゃないの？
少し感に触る言動があったからとはいえ、過剰反応しすぎなんじゃないかと。
なんか
>ものすごく怒りに怒って友人達に言いまくったので
のあたり、アンタもかなりイタイよ。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 23:46 ID:1P1b4AZ0
＞「とても目立ったイラストですね
＞ これでは私の絵が食われてしまいそうです」
うーん、ニュアンス次第では「ちょっと自信過剰な褒め言葉」ととれないこともないが（苦しいか？）
どちらにしろ、そんなにブチ切れるほどのことじゃないとは思う…
しかも「軽い気持ちで受けたのが間違いだった」と自分の落ち度も自覚してるなら
「ものすごく怒りに怒って」ってのもお門違いなんじゃないかな？
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 02:03 ID:mCLUJOi1
ああ、>232-234の書き込み読んで、モニョったのは私だけじゃなかったのか。
なんか、言葉の端端から厨のスメルが漂ってくるというか。
232さん、相手の人もイタイ人かもしれないが、貴方も少しイタイ人かも。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 04:06 ID:ao7dUFsn
何かあれなんじゃね？
食ってやったらよかったとかじゃなくて
相手の態度が気に入らなかったんじゃね～の？
過剰な褒め言葉ってｗそう受け取れる人はものすごく心の広い人だと思うが。
＞「とても目立ったイラストですね
＞ これでは私の絵が食われてしまいそうです」
普通嬉しくないと思うがこの言い方。
怒りまくるのは確かにイタイかもな～
239 ：236：03/08/28 10:45 ID:csDGrIBc
>238
いや、ごめん。自分もそう言われたらまずもにょるけど（w
「このｱﾃｸｼが負けを認めるほど褒めてやってんのよ！ありがたく思いなさい！」みたいな
勘違い脳内大手ﾁｬﾝの意見ととるのはどうかという意味だった。…無理があったか（w
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 13:12 ID:wa693Lw9
>237
＞232さん、相手の人もイタイ人かもしれないが、
かもしれない？
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 13:49 ID:mN9BZP/5
>>232の相手の発言からは、単に言葉知らずな人間が精一杯賛辞を送ろうとしている印象しか受けないのだが
漏れの頭がおめでたいのか・・・そうか・・・
とりあえず232が相手の事を格下と激しく見下している事だけはわかった
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 13:58 ID:ZCxQTZ8w
>241
正直同意。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 16:14 ID:wa693Lw9
言葉知らずって、相手はガキなのか？
ガキなら仕方ないだろうが
歳くってるやつだったらかなりイタそうだなw
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 17:15 ID:vGRoR3KR
数年前の合同誌トラブル、ふと思い出したので愚痴らせて下さい。
知人程度の認識しかなかったAから、合同誌の誘いを受けて
まあそのジャンル好きだったしマイナーだったし
せっかくの機会だからと、おｋした。
で、原稿送った。お金も送った。
・・・音沙汰なし。
ここまでなら普通では無いが、よくある話。
しかしその数年後、そのジャンルでAがオンリーイベントを開いた模様で
参加した友人がヲチ報告。
なんと、そのパンフに、巻末漫画としてあのとき送った原稿が使われてやがったそうな。
ｵｲｵｲｿﾝﾅﾌﾙｲｹﾞﾝｺｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚﾖ
今更、お金を要求する気にもならんし、関わり合いになりたくない。
巻末漫画、複数あったし自分のほかにも被害者はいたのかもしれないな。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 18:46 ID:EMezevgj
>>244
ヒドイ話だ･･･金まで騙し取ってて無断転載して連絡ないんなら詐欺だなそりゃ。
その数年の間、自分からは連絡しなかったの？
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 09:29 ID:4iCtZRD+
質問させてください。
友人に、全く自分の知らないゲームジャンルのゲストを頼まれたんですが
資料は「公式HP見てください」とのこと。
あとはメールで自CPの萌トーク。
･･･描くって言っちゃったんだけど断ってもいいもんでしょうか。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 10:08 ID:ilghgr92
知らない人からの依頼は受けない方がいいと思われ。
相手が大好きなｻｰｸﾙか、知名度があってこれのゲスト請けたら自分のとこも知名度が上がるかも？
とか、メリットないと受けないよ。知らないジャンルならなおさら。
予想以上に簡単に引き受ける人が多いんだな。厨主催が増えるだけなので
ゲストの依頼は慎重に下調べしてから、請けた方がいいぞ。
248 ：232：03/08/29 10:31 ID:xlQgwLb/
232です
232-234にかけての発言の相手側に対する
稚拙な単語を盛り込んだ過度なまでの擁護発言をみうけ
それを証明するすべは俺には全くありませんが
厨本人降臨と認定しました。
ちなみに俺はまだ学生で、相手は三十路近い女です
見事に釣られているところを見ると現在進行形で厨っぷりを発揮していると言うことが良くわかりました
慣れない俺のために友人が大げさに書き込んでくれたとはいえ
過ぎた事を書き込んでスレ汚し申し訳ありませんでした
以後名無しに戻らせてもらいます。
ゲストを受ける時は押せ押せ厨に十分に気をつけてください
246さんも書いた後で厨発言を受ける事になると手がつけられないので
断りたいのであれば描く前の方が幾分か気は楽だと思います
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 10:42 ID:Fkm5GKJp
？？？？？
翻訳職人さん降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 11:34 ID:lqYQE2dj
…俺女ちゃん？
男にしては女々しいキレぶりだしなあ（w
あのね、自分もレスした者の一人だけど。別に本人でも身内でもなんでもないから。つうか世間そんな狭くないから。
まだ若いみたいだから色々とキャパ以上の理解は難しいかもしれないけど、
自分の意見を否定されたら全部自作自演だの釣りだのと決めつけると
あなた自身がその相手のオバ厨(と言って欲しいだろうから)と同じになりまつよ。
とりあえずあなたが女なら「俺」はやめようね、オトナからみるとすごい痛いから。
もしホンマの男なら女々しくてみてられないのでもっとフトコロ広く持ちなさいね。
あと、無意識なんだろうけどさりげなく友人(脳内か？)に責任転嫁するのもやめれ。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 11:41 ID:wtVV45BU
>>232-234は>248ではなく、友達が代理で書いてくれたものだと言いたいようです。
自分は学生なのに、30近い大人の女が厨な事をしてくれたので、本人だけでなく
代理で書き込みをした友人も怒っていました。
ですが、過激な表現すぎたようで、本当にすみません。
みたいな事を言ってますが、
これってどうみても自分の書き込みに同情が集まるどころか「あなたも厨くさい」と
いう意見が集まってしまったので、友達が代理で書き込んだことにして自分をフォロー
しようとしてるようにしか見えない。
こういう事をするところも厨くさいと言われるゆえんだと思うんだけどなあ。
難しい言い訳の仕方が余計にスメルを醸し出してるように思いますが。
翻訳になってなくてスマソ。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 11:48 ID:0STlfwhl
翻訳してみた。
232～234にかけて幼稚な言葉で厨を擁護するﾊﾟﾋﾟｺは
厨本人だと確信した。証明はできないけど。
（若い子ゆえの言葉足らずな誉め言葉だったんじゃないの？という発言に対し）
自分は学生だけど、厨は３０近いｵﾊﾞだよ。
厨本人の擁護発言に他の人も釣られてしまってる。釣りﾊﾟﾋﾟｺをやって
皆で悪くない人間（自分）を非難するように仕向けるなんて、厨は今でも厨行為を
してるんだなとわかった。
（232のﾊﾟﾋﾟｺもイタイという発言をうけて）
あれは実は私ではなく、友達が代わりに書いたので大げさな表現になっだけ
なんだが、過ぎた事で愚痴って皆をモニョらせスマンかった。
246ﾀｿも厨の本にゲストして自分みたいな目にあったらイカンから、断りたいと
思うような相手ならゲストする前に断ったがいいぞ。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 11:55 ID:Fkm5GKJp
232-234は友達が書き込んだもの。だから俺は痛くないし。
つか俺が厨だと言ってる235-242はオバ厨、てめぇだろ？
てことかいな。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 12:00 ID:0STlfwhl
それだ！ｗ
うまいな２５３ﾀｿ。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 12:01 ID:wtVV45BU
反対に、その「30近いオバ厨」にしてみたら、
「褒めたら逆ギレして、やっぱり原稿描くの断りますとイヤミったらしい
程の慇懃無礼なメールが来たよ。どういうこっちゃ。」と思ってるかもよ。
どっかで反対に「若造が偉そうにさあ。」って言われてる可能性もあると
思うけどな。
自分のやらかした事もよく考えてみようね。これからもこういう事は多々
あると思うし、一つ勉強になったと思って。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 13:33 ID:ilghgr92
>255
とりあえず、>232-234の文章はﾏｽﾞ-で厨認定されても仕方ないと思うが
依頼した相手方は、どう見てもそれ以上の厨だと思うけど…。
>「とても目立ったイラストですね
>これでは私の絵が食われてしまいそうです」
は、どうみても誉め言葉じゃない。
直接会ってテンション高く「本当にありがとうございます。
とても綺麗なイラストで…」言われたとか、前後に誉め殺しのくだりがあってとか、
相手がこちらをよく思ってる印象がしっかりあればカチンとはこないが
本人が見ても友人に見せても「どうなの？」という印象みたいだし
>そのご似たようなレイアウトのイラストを描いてHPに上げていて
>「デザイン頑張りました♪」
とか、ぬかしてるとこみると>232-234も厨だとしても
相手側を良く見ることはできないよ。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 13:46 ID:nVy/BUXz
「アイツは厨だ！幼稚な自分擁護までしやがって！」と言いつつ、自分は怒りにまかせた意味難解な幼稚文で自分擁護してりゃ世話ない罠。
相手の発言やレイアウトﾊﾟｸられたのに腹たつ気持ちは解るが他人に話すなら冷静にならねばモニョられるぞー。
と言う事でそろそろ次の方ﾄﾞｿﾞ。
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 14:13 ID:DlDQ7cXY
>246
ゲームやってないのなら断った方がいいよ。
作品見たらやってないのすぐにわかっちゃうしね。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 15:16 ID:Vd6yKjUy
愚痴です。
アンソロ主催者。
執筆者に対しての愚痴や悪口をメールや手紙で書き綴ってくるのやめれ。
漏れはただの一執筆者に過ぎんのだが。
そんな内輪話は主催、協賛内で終わらせろ。
それらしき事を言っても効果なし。
「こんなへ(ry厨房ばっかりのアンソロで楽しめない～やっぱりオンはダメ！」
(´･∀･`)ﾍｰそうですか。
漏れオン出身ですが何か。
アンソロも無事発行できたようだし、この辺でフェードアウトさせてもらいまつ。
260 ：244：03/08/29 16:54 ID:A2VICvrW
245>
自分から連絡は何度もしたよ。
当時はメールでなく、手紙しか連絡手段が無かったわけだが。
まあたいした金額じゃないからもういいんだけどさ…
ちなみに1000円ｗ
261 ：245：03/08/29 17:35 ID:FDbtz8MZ
>>260
金額もそれ位で済んだならまだ助かったかもだね。
印刷代とかしっかり出してそれだったら救われないけど。
自分も気をつけようっと。
260みたいにココロ広くないし（ｗ
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 23:25 ID:v/mRqQHK
友人が某カップリングオンリィアンソロに参加したと、その本を持ってきた。
友人は絵がうまく、話も面白かった。読み進めて執筆者コメントを呼んでいた。
そして、その友人のコメントを見て凍りついた・・・。
「私〇×◇（そのアンソロのカップリング）より○×▽の方が好きなんですけど
どうしてもって言うんで」
のようなコメントが・・・。
主催の人が友人を誘ったのかは知らないけど、そんな言い方って・・・
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 23:46 ID:NakD5kgN
ああ、やっちゃったね・・・・
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 00:53 ID:PV5Y7QRU
昔に作った本に当時の友人に原稿を頼んでたんだが
期日が迫っても全然原稿をくれなかった。
自宅に電話をかけたらようやく描き始めてくれたが
数ページの漫画のはずが、来たのはイラスト原稿一枚と
サイズ違いのインフォメ、コメント。
頁は減らして、サイズ違いの部分はそのまま使った。
本人がコメント欄に「1日で描きあげました。ｴｯﾍﾝ」
なんてコメントつけてて相方がコメント返しに苦労してたなあって覚えが。
同人で知り合った人ではなかったけども
この件があってから同人以外のことでも疎遠になった。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/31 02:09 ID:dnIEfDuW
もう10年来の友人なのだけど、最近ちょっとうざい・・・
同人活動止めては復活って言うのが何度もあって、それ自体は良いんだけど
復活の度に私のやってるジャンルに来る。
しかも「復活しようかなぁ～どうしようかな～」なメール寄越すし
「今まで（休止中）も友達とかから頼まれてゲストしてたんだけどね～」
「そういえばあんた○○やってたよね、イラスト欲しいならあ げ よ う か ？」
と、ゲストさせろ！なイタイ文面でMP削られまくり。
ごめんね、君は好きだけど君の絵と漫画と同人に対する姿勢は好きじゃ
無いんだ。
そして自分の本にゲスト呼ぶのは、よっぽどその人の本が好きじゃないと
駄目なんだ・・・。
適当にスルーするしかないのだろうか・・・。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 04:26 ID:wL9lrUZG
オン知人から「合同誌参加して下さい」とメールが来て募集告知ページを見たら
本のサイズ・ページ数・原稿サイズの表記無し。何ページでもＯＫ（イラスト
漫画小説問わず）と書かれてあって「?」ってなった。
参加・不参加の意思を伝える前に「原稿サイズはいくつなの?」の問いに
「何種類もサイズがあるんですか?」との返信。今後もマンドクサな展開が
待ちうけている気配がしたので「今は個人誌で手いっぱいだ」と断った。
依頼する前に大体でいいから具体的な事は決めといて欲しい。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 13:28 ID:jd5cm1R+
昔は漫画の描き方教室なんて本があったもんだが。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 13:51 ID:TpzjM/Ee
今もあるよ。昔以上にいろいろと。
当人の資質の問題だろ。
先々のことを考えて動けるかとか、他人に動いてもらうために
必要な配慮がどこまでだろうとか、知らないことを調べて企画を
まとめられるか、とかってのは。
知らなくても後から自力の努力で出来るようになる人もいれば
知らないままでつっぱしる香具師もいる
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 20:42 ID:aurQVXN2
それどころか「同人誌の作り方」みたいな本まである
かなりぁゃc内容の本が多いが。＞267
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 23:49 ID:ljUE6W9N
都市に行ってコックロー地おじさんに聞いた方が案外早かったりして＜本の作り方
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 00:26 ID:/ToO1i9e
>266
せめて使用原稿サイズは書いて欲しいよね。
以前友達にＢ５の本を出すからゲストして～って言われて「じゃあ原稿は投稿用（Ｂ4）?」
って聞いたら「違うよ同人誌用（Ａ4）で!」といわれた事がある。
原稿描く前でよかったよ。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 01:27 ID:TliWzOsC
>>269
その手の本読んだことある。内容はともかくとして
「リ ア 消 ・ リ ア 厨 向 け」と明記してあったところにﾓﾆｮった
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 05:57 ID:V79WZZAc
コックロー地おじさん?
なんとかアンソロの価格が下がった。それでも少し高いけど、頑張って買ってくれる人がいるかもしれないレベル…
かもしれない金額になっていた。どうも参加者の誰かかからツッコミがはいったらしい。
ツッコミをいれた人の勇気に感謝。それでも、同カプの友達からは買わない宣言された。
しかし、そのアンソロ価格を下げる主催の発表の仕方がもうそれはしぶしぶ、という
気持ちがありありと見えていて腹が立つ。自分は悪くないのに、という姿勢全開だ。ツッコミいれた人も相当気分悪かろう。
赤字が怖いなら、無闇と金をかけたりせず、早割り使ったりしてちゃんと計画を立てればいいのに。
人や場合にもよるかもしれないけど、同人なんて赤字の覚悟なくしてはつくれないと思う。
自分たちの計画のまずさを、価格にのせてお客に支払わせるなんて、ほんとどうかしている。
自分たちが悪くないと思うのであれば、参加者や周囲にきちんとした説明をすればいい。
メール一本くらいだせるだろう。告知だって感情に任せないできちんとした書き方ができるのが社会人ってものだろう？
それを、あの場での厭味たっぷりな発表だけで済ませるなんておかしい。
たしかに印刷費はあんたたちが出すのかもしれないけど、ページのほとんどを描いたのは参加者たちだ。
金は自分たちがだすのだから、売り方や金額はどうでもいい、だなんて思われたくない。
それに、参加者全員に金銭がからんでいないことを、お客は知らない。
最近のアンソロでは謝礼が支払われている場合もあるし、そういう情報を知識として持っている
お客もいるしとたら、参加者やそもそもカプ全体が、あまりいいものでないと世間的に思われてしまう。
それは、アンソロそのものの意義にも反するんじゃないのか？
主催のまわりには、甘いことをいってなぐさめてくれる人しかいないみたいだけど、
凹む前に誠意をもってしならないことが他にあるんじゃないのか。
同人は、自分の趣味でつくるものだけれども、読み手がいるもの、買い手がいるものだ。
それに対して、怒りや不安を抱かせないのは、なにかを公に提示するときの当たり前のことなんじゃ
ないのか。
ここを見てるかどうかはわからないけど、言わせてもらった。
スレ住人のみなさん、長文の上、おさわがせしてごめんなさい。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 18:59 ID:FNOfqq/s
>176
言ってることは正論だと思うが、関係者に見られる可能性を
期待しているなら、もっと改行を考えような。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 20:16 ID:wTLqfWT1
>177
ｽﾏｿ、二つに分ければよかったな。
文字数規制がかかったのでつめこんだのがいけなかった。
逝って来る。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 01:12 ID:+kKmmWto
>176
もしかしてここ？
ttp://bonnou.stripper.jp/lovemonster/memo/index.cgi
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 10:10 ID:RwxBTTzS
１６００円って高いよな・・・。
よほど面白くなければ買わない値段だよ。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 13:14 ID:6mEEFU/C
1900や1600って…大体なんで端数なんだろう？ 普通500円単位だとｵﾓ。
1600にしても1500＋100に見えてしかたがない。
何部刷ってるか知らないが、300刷れば高めの印刷所でも原価1000円くらいになる。
まさかうちわの印刷代まで値段に含めようとしてるんじゃ、と色々穿ってしまいました。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 13:38 ID:Drwrqq67
本当にここのことなのかな。このアンソロのことは初めて知ったけど、
企画者の片方はオンリーの主催もやったことあって
そのときに薄いアンソロも出してるんだけど。
金沢で、直前につっこんだとおぼしきＰＰがべろべろはがれてくる本。
また安い印刷屋の安いパックなんじゃないだろうな。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 22:05 ID:WiaVHtbx
ウチのジャンルじゃ200P、2000円だと妥当な感じなんだけど
低級界だと高額になっちゃうのかな。
年齢層が低いジャンルと1000円超える本は珍しいってこと？
ま、もちろん部数刷ってて、ちゃちな印刷だったら論外なんだけど。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 22:13 ID:hRoGQcms
>183
個人誌だったら妥当だと思いますが、これはアンソロだからなあ。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 22:35 ID:i6S1xiWu
アンソロだと過剰に儲けが出たらやばいよな。
特に主催がヘ（ｒｙ で、参加者によって購買数が増えている場合。
最近大きなジャンルだと、女性向けでもアンソロに稿料出すところもあるけど、
この場合は稿料も払ってないしな。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 22:54 ID:Qjdxj8Cl
このアンソロ、主催が群を抜いてヘ（ｒｙ だなー。
掲示板に脊髄反射してるのは字書きなんだよね？
破滅してるな、文章。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 07:59 ID:nBtHxBho
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056612014/401-500
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 08:04 ID:nBtHxBho
/ ■ヽ ■＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,・д・)∀｀ ）＜ 誤爆した…ｽﾏｿ
（ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪∪ （ （
（＿（＿)
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 08:04 ID:nBtHxBho
/ ■ヽ ■＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,・д・)∀｀ ）＜ しかもｽﾞﾚた
（ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪∪ （ （
（＿（＿)
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 08:06 ID:nBtHxBho
たてつづけに失敗したのでお詫び
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030718/11432490.jpg
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 11:03 ID:mb2lNAAD
>179のサイト、掲示板に返信してる。
こ い つ は 本 当 に 字 書 き な の か ？
いや、文才というよりは常識がないのか…。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 15:20 ID:V40IDtSY
ここ参加者だけど擁護派だね。 ttp://cult.jp/temo/ こっちは書いてないけど日記でﾁｹ売りってどうよ。 ttp://kaf.sub.jp/
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 20:01 ID:mb2lNAAD
前者は単に主催（文字書き）とオフでも仲良いみたいだから
面と向かっては叩けないんじゃないの？
もしくは本当に相場をしらないとか(w
>もうやりたくない！！とか、そう言う風に考えてしまったのは真実です。
>こんなに大変な目にあったのに、誰も見てくれない、って言う。
>要するにすねてたんですけど。（苦笑）
コレは思ってても絶対に言っちゃいけないことだろ
少なくとも主催としては
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 01:01 ID:Q1l04j82
あんな愚痴はいかんよな。
一般参加者に対してもそうだが、投稿参加者に対しても失礼過ぎる。
リーダーやる事は叩かれても云々は「なめとんのか！」と言いたくなる。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 10:17 ID:Xtwbl9pS
なんで他の主催は止めないんだろうな。
日記も掲示板も痛いと思わないのか？
類友って奴かね。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 13:27 ID:gZLuhyGH
自分がもしこいつの友達だったら、フェードアウトだな。 まともな神経なら一緒に見られたくないだろう。 同カプの人らもこいつのせいで迷惑してるとか？（w
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 21:44 ID:hdyIYEJG
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr1/16193/diary.html
>相手が理不尽なときはこっちも理不尽で良いんだ！！！
主催の自サイト日記より。
その理屈でいくなら、今回のことでは参加者も客も主催に対して
理不尽でもいいはずだよな。
いよいよ明日。顔を見るのが楽しみだ。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/15 01:32 ID:PBU/QLV+
幸いオマケのうちわも無駄になりそうなお天気だしね。
1600円なんかにするからツリ銭の心配しなくちゃならんのになー。
キリよく1500円にしときゃいいのに。ﾔｯﾊﾟ ｱﾀﾏ ﾜﾙｰ
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/15 10:22 ID:wt6L8YKx
いよいよ夏の祭典が来ましたね。
先日愚痴らせて頂いた>>156です。
明日がその問題の本の発売日なんですが、向こうからは相変わらず
「入稿した」も何も連絡が無いです。
明日ちゃんと売ってくれるのか、売上を報告してくれるのかすら怪しい
です…。
彼女一人がお金を払ってる訳ではないし、私と相方も売上や在庫を
分配されるはずなので、何も連絡がなかったら連絡するまで追い込みを
かけてやろうとは思ってます。
またここで愚痴を言う事になりそうですが、皆さんの夏の祭典の成功を
お祈りしております。
マジで今回の事がきちんとカタがつかなかったら、サークル名とPNを
晒してやりたいです。いや、大人としてはそういう心情だという程度
ですが…。
200 ：山崎 渉：03/08/15 15:26 ID:d5nAlqiS
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 02:01 ID:gaQ3DsMU
>>197
お前も鬼畜だな。
・・・で、報告せよ。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 14:45 ID:whNABsf9
どれが主催かはよくわかんなかったけど、一人ロリがいた。
あれだったらﾊｹﾞﾜﾗ。浮いてた。
本はかいませんですた。ヲチで1600円てのもな。
誰か買った香具師いる？ﾌﾂｰに売れてたみたいだったが。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 18:20 ID:Dam9TE4Q
>>202
> どれが主催かはよくわかんなかったけど、一人ロリがいた。
それだよ。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 21:41 ID:18bRXIcE
ロリならいいじゃないか。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:38 ID:vEyhIJ8w
確実に似合ってねぇロリならいたな。
でかいよまず。そして化粧ちゃんとしようや。あ、髪もな。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:04 ID:rSfZFntP
報告待ちage
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 00:11 ID:fTbuxpUv
斜陽ｼﾞｬﾝﾙで、3～4番手位のｶﾌﾟのｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄが開催されることになって、
そこで、記念のｱﾝｿﾛ本を作ることになったらしく、
友は斜陽ｼﾞｬﾝﾙにも関わらず、売上げを伸ばしてて、そのｼﾞｬﾝﾙじゃ中手ｻｰｸﾙになってるのだが、
主催者に、ｱﾝｿﾛ本に書いて欲しいと何度か頼まれて、書くことになったらしい。
で、ｲﾍﾞﾝﾄ当日、顔出しにに逝った私に、ちょっと聞いてよーっていうから、何かと思ったら、
そのｱﾝｿﾛ本、頼まれて書いたのに、貰えなかったらしい。
自分も同人長いけど、ｹﾞｽﾄしたら、その本はｹﾞｽﾄに渡すのは当たり前って思ってたから、ﾋﾞｸｰﾘ。
ｱﾝｿﾛ本の原稿は一応公募していて、公募にありがちで中見たらへ(ryだらけ・・・さらにそこそこの値も張るし、
しかも、主催者のｺﾒﾝﾄ見ると、まるで、参加者は皆ｱﾝｿﾛに公募に応募したかのように書いてあって、さすがにもにょ・・・
友の作風は、お祝いﾓｰﾄﾞなｱﾝｿﾛとは全然違うﾀｲﾌﾟだし、へ（ryが多い中、案の定浮いてるしで、
本人もそれ見て、ﾌﾟﾁ凹み。友も自分も原稿もったいねーなって言っちまったゆ。
でも、ここ見たら、そういうの多いのね・・・最近その手の交流してなかったから、目から鱗だ。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 10:55 ID:o0TCWk88
皆さんに比べたら大した事じゃないかもしれませんが。
物凄く絵が上手く、本人もそれをいつも自慢気にしていたﾔｼがいた。
ﾔｼが私の本に頼みもしないのに「ゲストしてあげる～。私が描いたら
売れるわよ～？」みたいな事を言われ、やんわり「ｲﾗﾈ」と断っていた
のですが、毎日のように電話を何時間もかけてきて、あんまりしつこい
のでゲストを頼む事に。
そしたらﾔｼのゲストコメントに「○○さん（私）がどうしてもって誘うからゲスト
しちゃったけど、私ヘタレだからもう誘わないでよ☆」と、ﾊｧ?な発言。
しかもその後電話かけてきて「ごめんねー、手抜き原稿で。自分でも
全然納得できない出来だから後悔しちゃった。あの原稿じゃまるで
あなたより私の方が下手みたいに見えるじゃん？あーヤダヤダ」と。
嫌 な の は こ っ ち だ ｺﾞﾙｧｰ!
縁切ったときはせいせいしました。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 15:48 ID:SzppkYCj
>>208
お、乙…。
いるよなそういうﾔｼ。
で、自分の話。
自ジャンルでアンソロジーを作る事になったのだが、そこの主催、
「ワタシ隠れ同人なんでえ～速達や宅急便で送らないで下さい☆親が受け取っちゃいますよ！」
と仰ってくれました。
締切一週間前に依頼しといてソレですか(´･∀･`)ﾍｰ
ならアンソロ主催なんぞやるなと。
今回の事で親にだってバレバレじゃないのか？
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 05:18 ID:tQ7cW50z
>>208
>>209
お、乙……。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:01 ID:1KMt5jjh
掲示板で何度かお話したことある
最近大好きになった管理人さん。
オフでも活動してるみたい。すごく大好きで
ゲストにきて頂きたいんだけど、掲示板で何度かお話したくらいだし、
いきなりお願いしますと言っても引かれるかな？ すごく意気投合してるんだけど
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 01:03 ID:/W+/VX5n
＞211
普通は掲示板で何度かお話しただけの状態を
意気投合とは言いません。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 01:05 ID:xzFN2MsX
>211
掲示板で何度か、というだけならやめておいたほうが無難かも。
メールしばらくやりとりしてみるとか、チャットしてみるとか…掲示板以外の
やりとりも含めてもうちょっとお互い人となりがわかってからのほうが
いいかもしれないよ。
意気統合ぶりをあなたの思い込みだとまではいわないけど、
掲示板では管理人はたいてい愛想がいいからね。
私なら、掲示板に何度かきてくれただけのお客さんから突然依頼されたら、
やっぱりびっくりしちゃうしね。
依頼するなら慎重に。
214 ：213：03/08/21 01:06 ID:xzFN2MsX
ｺﾞﾒｿまちがい。213のレスは212宛でした。
215 ：213：03/08/21 01:07 ID:xzFN2MsX
ん？あってる…ｽﾏｿ…もう逝ったほうがいいらしい。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 02:51 ID:q2tU1sqc
オンで上手に見えても実際本になってみると「……」という場合もあるしな。
色んな意味で早まるな＞211
12人いて絵が及第点レベルが2人というアンソロはちょっとつらかった…。
残りの10人は話はそれなりに面白いんだが絵が壊滅的にアレで。惜しい。
これもやはりオンつながりで募集したアンソロですた。
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 11:22 ID:3OyYOX3j
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどオン募集のアンソロはハズレ率すげえ高いからね…
あと211に言えることは、客観的に見て自分の絵が相手のレベルと釣りあっているか。
「多分同じくらいのレベルだと思う」と思ってるときは、実際は自分の方が下手だ。
「すこしは自分の方が上手いと思う…」と思ってるときはようやく同レベルだ。
掲示板以外の交流を重ねていることや、（できたらオフでも挨拶してること）などで
接触を重ねて、自分のレベルも自覚しつつそれでも頼めると思ったら打診してみてはどうか。
218 ：211：03/08/21 12:03 ID:1KMt5jjh
そうですね、確かに気が早かったかも。
絵レベルは自分の方が上ですが、なんか絵ってどうでもよくて
その人の雰囲気と世界が好きかな・・
もう少し交流を深めてから、依頼してみようと思います。
皆さんご意見どうも有難うございました。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 09:57 ID:LFv4sFPT
主催の人が、同人用の原稿用紙のサイズすら知らない人だった…。
本当に大丈夫だろうか。
最低限の用語も知らないし、
おそらく印刷所で製本してもらったことがないんだろうな。
A5本の原稿用紙はA5原寸の原稿用紙があると思い込んでたから、
B5の使うんだよって教えたら、
今度はB5本の原稿用紙は原寸A4（投稿用サイズ）だと
思い込んじゃったみたいだし。
まじで不安だ…。
もっと人となり見てから引き受けるべきだった…
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 21:05 ID:FTXiOABs
>219
今から辞めますって言っても世間的には赦されると思うよヽ(´Д`；)
ﾅﾝﾀﾞｿﾉｼﾛｳﾄﾊ…
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 01:35 ID:/GqZ3vp9
いつも自分が本を出す時はA5サイズの場合B5原稿描いて縮小かけてもらうんだけど
>219の人もそう思ったのかなあ
でもそんな人が主催やるのは非常に恐ろしいね
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 02:12 ID:ZuvfqrdL
>219
左とじでﾉﾝﾌﾞﾙのない
トンボのずれた多色もしくは天地左右に余白のあるカラー表紙の
鉛筆線が消えてないのにミリペンの線がおもっきり掠れた
縮小率を考えずに貼っためちゃくちゃなトーンワークの本が
1000部印刷されてきそうだ…
悪いこといわないからやめといたほうが…
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 13:23 ID:ekWhbmxo
相談です。
夏コミ合わせの本にゲスト。で、私はサークル不参加で当日は接点がなかった。
昨日のインテにて互いに直参。
でも挨拶にも本渡しにも来なかった。忙しいのかと思ってたが、スペース前通り
かかると売り子は充実していて、本人は椅子に座って歓談中。
ちょっと意地にもなって、自分からは声掛けなかったんだが結局そのまま。
これって私は怒っても良いのかな？
もしかして、後日原稿と本を送るつもりかも知れないけどその辺りの連絡も
ないし、手渡しの方が早いし良いと思うんだけど。
文面から分かるかも知れませんが、他にも色々あってその人には今現在
好感を持っていません。だけど、さすがにリミット早すぎか、怒るべきところ
なのかがちょっと判断つかないのでご意見聞かせてもらえたら嬉しいです。
（ちなみに次に会えそうなのは１０月ですね）
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 14:17 ID:VfYv8Ogw
>>223
相手も、あなたに対してよく思ってない感じはあるのかな？
以前の「他にも色々」の部分でさえ、相手に非の自覚がなければ、
その人は単に他人に気の回らない鈍感な人だと思うので、
怒るというか諭してあげたほうがいいかも。
一度自分からメールでもしてみて、返事がかんばしくないようなら
怒るのもありかもしれない。
わざとなのか、単にいい加減なだけなのか、なんか理由があるなら
それを確かめてみないことには、一方的に怒ってもいい結果はでないんじゃない？
225 ：223：03/08/24 14:36 ID:ekWhbmxo
>>224
レス、どうもありがとうございました。
相手の方はたぶん「気の回らない鈍感な人」だと思います。ただ、それも
今までに度が過ぎていて「他にも色々」がそこに起因している感じです。
愚痴になりますが、私は相手にとって旨みの少ない相手だと思われて
いる感じを受けています。
ですので、書き込む前は連絡を取るのも嫌で、このまま怒ろうと思って
いたんですがご意見頂けて良かったです。
一度、メールをして確認してみるつもりです。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 16:55 ID:oTQ54M0k
>223
掲示板に
「インテお疲れ様！遊びに行ったけどお忙しそうだったから声かけられませんでした！
（ジャンル）でいい本がたくさん買えて幸せです」
とどうでもいいことを書く。
本をくれなかったことその他には触れない。
というのはどう？
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 05:26 ID:FdIKgHRe
お互いオフで同ジャンル唯一の気の合う友人Ａ。
その友人Ａは「ほら、あれがＡさんだよあの絵の上手い」とウワサされるほど絵が上手く
そんなＡはいつも会う度に手紙感覚でラフな萌え絵や漫画みたいなのをくれるので嬉しい限りなのだけど
「お金と時間がない」という理由で同人活動は休止中。
でもそのＡからの絵がたまる一方（既に数百枚）で、
こんな絵やネタを自分一人だけしか見ることが出来ないなんて勿体無い！と思うようになり、
Ａに「本出さないの？」と聞いてみたところ
「出したいけど一人で原稿描くのは寂しくてイヤ。一緒にやってくれるなら作りたい」という返事が。
はっきり言って自分はＡの絵のレベルと全く釣り合ってなく
もし合同で一緒に本出したとしてもその本の質を落とすのは目に見えていてなるべく避けたく、
もういざとなったら全部私の自費で編集・発行してもかまわないくらいなのだけど
（もしオフで活動すれば地元の5000ｓｐイベで15サークルあれば良い方の自ジャンルも少し潤ってくれるような気がするので）
流石にそこまではＡも遠慮するだろうし何よりあつかまし過ぎて言えない状態。
なんかＡの作品を独り占めしてるカンジがしてこのままでいいのかなと悩んでます。
…長文ｽﾏｿ。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 17:59 ID:SoF2HdFH
>227
とりあえず、
自分の気持ち（本の質落ちる）と費用負担の話を
Aさんにしてみては？
でもあんまり訴えると、
「そんなに私と出したくないんだ」とか
勘違いされそうだから注意。
それから考えよう。
えらそうでｽﾏﾝ
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 00:17 ID:x948OGbS
>227
友達だったら正直に話してしまっても理解してもらえるのでは。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 16:21 ID:nJfLbvPW
age
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 17:15 ID:+fSmeGNM
ずっと待ってるんだけど。もう待つだけ無駄なんですか。そうですか。
なんかもうどーでもいーや。。。
でも、原 稿 だ け は 返 し て く れ ！！！
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 17:25 ID:8TxujraB
もう過ぎた事だけど、折角このスレ教えて貰ったのでカキコさせて下さい。
某オンリーで知り合って、まぁそんなに仲良くもなく
相手がこっちの絵とちょっとした名声を気に入り
ジャンルは合ってるにはあってるが、
自分の好みのキャラでも無いキャラオンリー本のゲストに呼ばれた。
（しかも裏表紙）
正直同人頑張っていない私は軽い気持ちでその依頼を受けたのだが
それがそもそもの間違いだった・・・
折角貴重な時間を割いて描いてやったにもかかわらず
仕上げた原稿に対してふざけたコメントが返って来た
「とても目立ったイラストですね
これでは私の絵が食われてしまいそうです」
233 ：232：03/08/27 17:38 ID:8TxujraB
ものすごく怒りに怒って友人達に言いまくったので
ここを友人がみていたら本当にバレバレだが
原稿を頼むという事はこちらの絵の派手さも重々承知では無かったのかと・・・
しかもそんな内容のメールをわざわざ送る必要があるのかと・・・
同人暦ながい友人に相談し
とても丁寧な美しい言葉満載の原稿使用お断りのメールを入れ、
一応使用しないと言う返信（又イタイ内容のメールだった）を受けたが
データな為にものすごく心配だったりするのも事実。
そのご似たようなレイアウトのイラストを描いてHPに上げていて
「デザイン頑張りました♪」
とか描いていたのが又イタかった・・・
234 ：232：03/08/27 17:41 ID:8TxujraB
しかもその後少したってからふと思い出したが
そいつは以前２chでさらされていたらしい・・・
すっかり忘れていた自分も馬鹿だったなと、本気で思う。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 20:45 ID:3WAKviQs
>>232
別に、食ってやればよかったんじゃないの？
少し感に触る言動があったからとはいえ、過剰反応しすぎなんじゃないかと。
なんか
>ものすごく怒りに怒って友人達に言いまくったので
のあたり、アンタもかなりイタイよ。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 23:46 ID:1P1b4AZ0
＞「とても目立ったイラストですね
＞ これでは私の絵が食われてしまいそうです」
うーん、ニュアンス次第では「ちょっと自信過剰な褒め言葉」ととれないこともないが（苦しいか？）
どちらにしろ、そんなにブチ切れるほどのことじゃないとは思う…
しかも「軽い気持ちで受けたのが間違いだった」と自分の落ち度も自覚してるなら
「ものすごく怒りに怒って」ってのもお門違いなんじゃないかな？
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 02:03 ID:mCLUJOi1
ああ、>232-234の書き込み読んで、モニョったのは私だけじゃなかったのか。
なんか、言葉の端端から厨のスメルが漂ってくるというか。
232さん、相手の人もイタイ人かもしれないが、貴方も少しイタイ人かも。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 04:06 ID:ao7dUFsn
何かあれなんじゃね？
食ってやったらよかったとかじゃなくて
相手の態度が気に入らなかったんじゃね～の？
過剰な褒め言葉ってｗそう受け取れる人はものすごく心の広い人だと思うが。
＞「とても目立ったイラストですね
＞ これでは私の絵が食われてしまいそうです」
普通嬉しくないと思うがこの言い方。
怒りまくるのは確かにイタイかもな～
239 ：236：03/08/28 10:45 ID:csDGrIBc
>238
いや、ごめん。自分もそう言われたらまずもにょるけど（w
「このｱﾃｸｼが負けを認めるほど褒めてやってんのよ！ありがたく思いなさい！」みたいな
勘違い脳内大手ﾁｬﾝの意見ととるのはどうかという意味だった。…無理があったか（w
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 13:12 ID:wa693Lw9
>237
＞232さん、相手の人もイタイ人かもしれないが、
かもしれない？
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 13:49 ID:mN9BZP/5
>>232の相手の発言からは、単に言葉知らずな人間が精一杯賛辞を送ろうとしている印象しか受けないのだが
漏れの頭がおめでたいのか・・・そうか・・・
とりあえず232が相手の事を格下と激しく見下している事だけはわかった
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 13:58 ID:ZCxQTZ8w
>241
正直同意。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 16:14 ID:wa693Lw9
言葉知らずって、相手はガキなのか？
ガキなら仕方ないだろうが
歳くってるやつだったらかなりイタそうだなw
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 17:15 ID:vGRoR3KR
数年前の合同誌トラブル、ふと思い出したので愚痴らせて下さい。
知人程度の認識しかなかったAから、合同誌の誘いを受けて
まあそのジャンル好きだったしマイナーだったし
せっかくの機会だからと、おｋした。
で、原稿送った。お金も送った。
・・・音沙汰なし。
ここまでなら普通では無いが、よくある話。
しかしその数年後、そのジャンルでAがオンリーイベントを開いた模様で
参加した友人がヲチ報告。
なんと、そのパンフに、巻末漫画としてあのとき送った原稿が使われてやがったそうな。
ｵｲｵｲｿﾝﾅﾌﾙｲｹﾞﾝｺｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚﾖ
今更、お金を要求する気にもならんし、関わり合いになりたくない。
巻末漫画、複数あったし自分のほかにも被害者はいたのかもしれないな。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 18:46 ID:EMezevgj
>>244
ヒドイ話だ･･･金まで騙し取ってて無断転載して連絡ないんなら詐欺だなそりゃ。
その数年の間、自分からは連絡しなかったの？
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 09:29 ID:4iCtZRD+
質問させてください。
友人に、全く自分の知らないゲームジャンルのゲストを頼まれたんですが
資料は「公式HP見てください」とのこと。
あとはメールで自CPの萌トーク。
･･･描くって言っちゃったんだけど断ってもいいもんでしょうか。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 10:08 ID:ilghgr92
知らない人からの依頼は受けない方がいいと思われ。
相手が大好きなｻｰｸﾙか、知名度があってこれのゲスト請けたら自分のとこも知名度が上がるかも？
とか、メリットないと受けないよ。知らないジャンルならなおさら。
予想以上に簡単に引き受ける人が多いんだな。厨主催が増えるだけなので
ゲストの依頼は慎重に下調べしてから、請けた方がいいぞ。
248 ：232：03/08/29 10:31 ID:xlQgwLb/
232です
232-234にかけての発言の相手側に対する
稚拙な単語を盛り込んだ過度なまでの擁護発言をみうけ
それを証明するすべは俺には全くありませんが
厨本人降臨と認定しました。
ちなみに俺はまだ学生で、相手は三十路近い女です
見事に釣られているところを見ると現在進行形で厨っぷりを発揮していると言うことが良くわかりました
慣れない俺のために友人が大げさに書き込んでくれたとはいえ
過ぎた事を書き込んでスレ汚し申し訳ありませんでした
以後名無しに戻らせてもらいます。
ゲストを受ける時は押せ押せ厨に十分に気をつけてください
246さんも書いた後で厨発言を受ける事になると手がつけられないので
断りたいのであれば描く前の方が幾分か気は楽だと思います
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 10:42 ID:Fkm5GKJp
？？？？？
翻訳職人さん降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 11:34 ID:lqYQE2dj
…俺女ちゃん？
男にしては女々しいキレぶりだしなあ（w
あのね、自分もレスした者の一人だけど。別に本人でも身内でもなんでもないから。つうか世間そんな狭くないから。
まだ若いみたいだから色々とキャパ以上の理解は難しいかもしれないけど、
自分の意見を否定されたら全部自作自演だの釣りだのと決めつけると
あなた自身がその相手のオバ厨(と言って欲しいだろうから)と同じになりまつよ。
とりあえずあなたが女なら「俺」はやめようね、オトナからみるとすごい痛いから。
もしホンマの男なら女々しくてみてられないのでもっとフトコロ広く持ちなさいね。
あと、無意識なんだろうけどさりげなく友人(脳内か？)に責任転嫁するのもやめれ。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 11:41 ID:wtVV45BU
>>232-234は>248ではなく、友達が代理で書いてくれたものだと言いたいようです。
自分は学生なのに、30近い大人の女が厨な事をしてくれたので、本人だけでなく
代理で書き込みをした友人も怒っていました。
ですが、過激な表現すぎたようで、本当にすみません。
みたいな事を言ってますが、
これってどうみても自分の書き込みに同情が集まるどころか「あなたも厨くさい」と
いう意見が集まってしまったので、友達が代理で書き込んだことにして自分をフォロー
しようとしてるようにしか見えない。
こういう事をするところも厨くさいと言われるゆえんだと思うんだけどなあ。
難しい言い訳の仕方が余計にスメルを醸し出してるように思いますが。
翻訳になってなくてスマソ。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 11:48 ID:0STlfwhl
翻訳してみた。
232～234にかけて幼稚な言葉で厨を擁護するﾊﾟﾋﾟｺは
厨本人だと確信した。証明はできないけど。
（若い子ゆえの言葉足らずな誉め言葉だったんじゃないの？という発言に対し）
自分は学生だけど、厨は３０近いｵﾊﾞだよ。
厨本人の擁護発言に他の人も釣られてしまってる。釣りﾊﾟﾋﾟｺをやって
皆で悪くない人間（自分）を非難するように仕向けるなんて、厨は今でも厨行為を
してるんだなとわかった。
（232のﾊﾟﾋﾟｺもイタイという発言をうけて）
あれは実は私ではなく、友達が代わりに書いたので大げさな表現になっだけ
なんだが、過ぎた事で愚痴って皆をモニョらせスマンかった。
246ﾀｿも厨の本にゲストして自分みたいな目にあったらイカンから、断りたいと
思うような相手ならゲストする前に断ったがいいぞ。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 11:55 ID:Fkm5GKJp
232-234は友達が書き込んだもの。だから俺は痛くないし。
つか俺が厨だと言ってる235-242はオバ厨、てめぇだろ？
てことかいな。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 12:00 ID:0STlfwhl
それだ！ｗ
うまいな２５３ﾀｿ。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 12:01 ID:wtVV45BU
反対に、その「30近いオバ厨」にしてみたら、
「褒めたら逆ギレして、やっぱり原稿描くの断りますとイヤミったらしい
程の慇懃無礼なメールが来たよ。どういうこっちゃ。」と思ってるかもよ。
どっかで反対に「若造が偉そうにさあ。」って言われてる可能性もあると
思うけどな。
自分のやらかした事もよく考えてみようね。これからもこういう事は多々
あると思うし、一つ勉強になったと思って。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 13:33 ID:ilghgr92
>255
とりあえず、>232-234の文章はﾏｽﾞ-で厨認定されても仕方ないと思うが
依頼した相手方は、どう見てもそれ以上の厨だと思うけど…。
>「とても目立ったイラストですね
>これでは私の絵が食われてしまいそうです」
は、どうみても誉め言葉じゃない。
直接会ってテンション高く「本当にありがとうございます。
とても綺麗なイラストで…」言われたとか、前後に誉め殺しのくだりがあってとか、
相手がこちらをよく思ってる印象がしっかりあればカチンとはこないが
本人が見ても友人に見せても「どうなの？」という印象みたいだし
>そのご似たようなレイアウトのイラストを描いてHPに上げていて
>「デザイン頑張りました♪」
とか、ぬかしてるとこみると>232-234も厨だとしても
相手側を良く見ることはできないよ。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 13:46 ID:nVy/BUXz
「アイツは厨だ！幼稚な自分擁護までしやがって！」と言いつつ、自分は怒りにまかせた意味難解な幼稚文で自分擁護してりゃ世話ない罠。
相手の発言やレイアウトﾊﾟｸられたのに腹たつ気持ちは解るが他人に話すなら冷静にならねばモニョられるぞー。
と言う事でそろそろ次の方ﾄﾞｿﾞ。
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 14:13 ID:DlDQ7cXY
>246
ゲームやってないのなら断った方がいいよ。
作品見たらやってないのすぐにわかっちゃうしね。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 15:16 ID:Vd6yKjUy
愚痴です。
アンソロ主催者。
執筆者に対しての愚痴や悪口をメールや手紙で書き綴ってくるのやめれ。
漏れはただの一執筆者に過ぎんのだが。
そんな内輪話は主催、協賛内で終わらせろ。
それらしき事を言っても効果なし。
「こんなへ(ry厨房ばっかりのアンソロで楽しめない～やっぱりオンはダメ！」
(´･∀･`)ﾍｰそうですか。
漏れオン出身ですが何か。
アンソロも無事発行できたようだし、この辺でフェードアウトさせてもらいまつ。
260 ：244：03/08/29 16:54 ID:A2VICvrW
245>
自分から連絡は何度もしたよ。
当時はメールでなく、手紙しか連絡手段が無かったわけだが。
まあたいした金額じゃないからもういいんだけどさ…
ちなみに1000円ｗ
261 ：245：03/08/29 17:35 ID:FDbtz8MZ
>>260
金額もそれ位で済んだならまだ助かったかもだね。
印刷代とかしっかり出してそれだったら救われないけど。
自分も気をつけようっと。
260みたいにココロ広くないし（ｗ
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 23:25 ID:v/mRqQHK
友人が某カップリングオンリィアンソロに参加したと、その本を持ってきた。
友人は絵がうまく、話も面白かった。読み進めて執筆者コメントを呼んでいた。
そして、その友人のコメントを見て凍りついた・・・。
「私〇×◇（そのアンソロのカップリング）より○×▽の方が好きなんですけど
どうしてもって言うんで」
のようなコメントが・・・。
主催の人が友人を誘ったのかは知らないけど、そんな言い方って・・・
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 23:46 ID:NakD5kgN
ああ、やっちゃったね・・・・
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 00:53 ID:PV5Y7QRU
昔に作った本に当時の友人に原稿を頼んでたんだが
期日が迫っても全然原稿をくれなかった。
自宅に電話をかけたらようやく描き始めてくれたが
数ページの漫画のはずが、来たのはイラスト原稿一枚と
サイズ違いのインフォメ、コメント。
頁は減らして、サイズ違いの部分はそのまま使った。
本人がコメント欄に「1日で描きあげました。ｴｯﾍﾝ」
なんてコメントつけてて相方がコメント返しに苦労してたなあって覚えが。
同人で知り合った人ではなかったけども
この件があってから同人以外のことでも疎遠になった。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/31 02:09 ID:dnIEfDuW
もう10年来の友人なのだけど、最近ちょっとうざい・・・
同人活動止めては復活って言うのが何度もあって、それ自体は良いんだけど
復活の度に私のやってるジャンルに来る。
しかも「復活しようかなぁ～どうしようかな～」なメール寄越すし
「今まで（休止中）も友達とかから頼まれてゲストしてたんだけどね～」
「そういえばあんた○○やってたよね、イラスト欲しいならあ げ よ う か ？」
と、ゲストさせろ！なイタイ文面でMP削られまくり。
ごめんね、君は好きだけど君の絵と漫画と同人に対する姿勢は好きじゃ
無いんだ。
そして自分の本にゲスト呼ぶのは、よっぽどその人の本が好きじゃないと
駄目なんだ・・・。
適当にスルーするしかないのだろうか・・・。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 04:26 ID:wL9lrUZG
オン知人から「合同誌参加して下さい」とメールが来て募集告知ページを見たら
本のサイズ・ページ数・原稿サイズの表記無し。何ページでもＯＫ（イラスト
漫画小説問わず）と書かれてあって「?」ってなった。
参加・不参加の意思を伝える前に「原稿サイズはいくつなの?」の問いに
「何種類もサイズがあるんですか?」との返信。今後もマンドクサな展開が
待ちうけている気配がしたので「今は個人誌で手いっぱいだ」と断った。
依頼する前に大体でいいから具体的な事は決めといて欲しい。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 13:28 ID:jd5cm1R+
昔は漫画の描き方教室なんて本があったもんだが。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 13:51 ID:TpzjM/Ee
今もあるよ。昔以上にいろいろと。
当人の資質の問題だろ。
先々のことを考えて動けるかとか、他人に動いてもらうために
必要な配慮がどこまでだろうとか、知らないことを調べて企画を
まとめられるか、とかってのは。
知らなくても後から自力の努力で出来るようになる人もいれば
知らないままでつっぱしる香具師もいる
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 20:42 ID:aurQVXN2
それどころか「同人誌の作り方」みたいな本まである
かなりぁゃc内容の本が多いが。＞267
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 23:49 ID:ljUE6W9N
都市に行ってコックロー地おじさんに聞いた方が案外早かったりして＜本の作り方
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 00:26 ID:/ToO1i9e
>266
せめて使用原稿サイズは書いて欲しいよね。
以前友達にＢ５の本を出すからゲストして～って言われて「じゃあ原稿は投稿用（Ｂ4）?」
って聞いたら「違うよ同人誌用（Ａ4）で!」といわれた事がある。
原稿描く前でよかったよ。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 01:27 ID:TliWzOsC
>>269
その手の本読んだことある。内容はともかくとして
「リ ア 消 ・ リ ア 厨 向 け」と明記してあったところにﾓﾆｮった
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 05:57 ID:V79WZZAc
コックロー地おじさん?
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